中华农历论坛知识讨论区历法知识 → [分享]從公元前221年到2050年頒行暦閏月表


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主题:[分享]從公元前221年到2050年頒行暦閏月表

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  发帖心情 Post By:2009/5/6 8:40:00

     q5968661:你到底明不明白精确之意啊。

     如死死要19年7闰就不但是有些年相差1个月了,就是精确性也更差。之所会出现19年8闰/6闰的怪象那是太阳和月球运行的结果,可以说是“异数”那不是人力所能改变的。

     古代也会有“异数”;

例一:按常理每 76 岁含940 个朔望月 ,而公元 410 岁到公元 486 岁那一蔀岁单元的 76 岁,却只数得 939 朔望月,比传统的 940 月少了一个月。那当时的置闰又是如何呢?你去研究一下。

     例二:公元 447 年。这一年是公元410年岁首算起的第 14 闰,“异数”出在:这一岁不但不是闰九月,也不在岁末的闰十月,而是跳到公元448年闰了二月。这是中国历法史上中华历法史上公元448年以前根本没有出现过的“异数”。如认真逐一统计了“390年”来的闰月;所谓的 390 年,分解开来就是 5 个 76 岁再加 10 岁,按 76 岁闰 28 次的规律,应有 28 × 5 + 4 = 144个闰月。因为第 14 闰的月份位置向后移动了一岁,即要 391 岁才有 144 闰。

   

 不管用什么规律或规则、只要你要求精确高或非常精确,出现有“异数”也是难免的。现在网上有说定雨水在正月。这也同样会出现“异数”。其实古代也出现过定雨水在正月的颁行历。只是用的时间少。比如唐朝就有用过。可用了不久又改为定冬至在十一月了。


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  发帖心情 Post By:2009/5/6 10:41:00

看来q5968661兄也是个认死理的人,和我差不多,不轻意改变看法。

 

不要用19年7闰来看,用190年70闰或1900年700闰来看,现代农历精度非常高。


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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2009/5/6 10:59:00

认死理不一定不好.

关键的是能否接受别人的观点.以及是否强制别人接受他的观点.

 

Q朋友说二十四节气并不是农历的.

但我们现在能找到的资料都可以证明二十四节气是中国农历特有的.

可是Q朋友不愿承认这一点.

所以他建议不必使用二十四节气,也不用无中气置闰这个规则,冬至日也不必一定安排在十一月.

 

我说他这么做是"改历",他却说不是改历,而是"纠错".

 

没有错的历法,他要"纠"错.

冬至日都可以随便安排在任一个月了,这种历法还不是"新"历法?

 

********************

关于Q朋友发现的“伟大”规律:19年7闰。

我建议朋友们暂时不要再继续讨论了。

相关话题的讨论从去年就开始了,已经进行了快一年了。

最终的结果还是一样:Q朋友还是坚持他的19年7闰规律。

 

再讨论下去的意义不太大。

 


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  发帖心情 Post By:2009/5/6 11:42:00

以下是引用q5968661在2009-5-5 13:36:00的发言:

“正因为现在更精确,所以才的出现19年8闰/6闰的。”“只是19年7闰差不了多少。”

 

呜呼,这是什么逻辑啊!

 

农历只有19年7闰才能和19个回归年差不了多少,19年8闰/6闰和19个回归年可是相差1个月的啊,怎么会是更精确了呢?!

 

如果是这样,宁可要过去那种差不了多少的,也不要现在这种更精确的。

建议Q5968661兄用315年116闰来测试,这样更精确。

或用4304年年1585闰来测试,精度更高。不要再19年7闰。你为什么就认一个19年7闰。如果你非要认19年7闰,我就非要认2.7年1闰,并用他来测试你的闰法精度。

  利用现代数学(我只是利用Excel找了一个),虽便就可以找到一个比19年7闰更科学的测试方法,不可只认一个19年7闰了!


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等级:业余侠客 帖子:381 积分:2141 威望:0 精华:0 注册:2009/5/1 23:57:00
  发帖心情 Post By:2009/5/6 14:23:00

以下是引用q5968661在2009-5-5 13:36:00的发言:

“正因为现在更精确,所以才的出现19年8闰/6闰的。”“只是19年7闰差不了多少。”


 


呜呼,这是什么逻辑啊!


 


农历只有19年7闰才能和19个回归年差不了多少,19年8闰/6闰和19个回归年可是相差1个月的啊,怎么会是更精确了呢?!


 


如果是这样,宁可要过去那种差不了多少的,也不要现在这种更精确的。


“19年7闰”只是一条近似规律,不是绝对的,并非客观规律。我们可以用它来初步估算历月,但最终编排日历时要以更高精度的计算或实测数据为准。

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  发帖心情 Post By:2009/5/6 14:59:00

以下是引用q5968661在2009-5-6 14:17:00的发言:

农历闰年公式:Y=S/(T-12S)N

 

N=7,Y=19.008=19(INT),得农历的基本闰周。

 

N=144,Y=391。

 

N=116,Y=315(CEILING),N=1585,Y=4304(INT),N=1,Y=2.7。

 

N=?,Y=?  通常都说4年1闰,哪有人说400年97闰。

 

Did you know? 满意吗?

  我已经给你指出了置闰周期问题,您连这最基本的常识都不想用心领会,怎么讨论?400年97闰常常就这么说,400年是格理历一个置闰周期!格理在把97个闰年比较均匀的安插在400年里。19年7闰是主要是讲给中小学生或普通百姓听的,它有科普性质。

  315年116闰,反应了一个这样的置闰:

  315*365.2422 =115051.2930

  (116+315*12)*29.5306= 115051.68

  即利用315年116闰,在11万天里,误差0.4天

 

  19*365.2422 = 6939.6018
  (7+19*12)*29.5306 = 6939.6910

  即利用19年7闰计算,在6939天里,误差0.1天

 

  前者相对误差0.4/110000

  后者相对误差0.1/6000

 

  古代历书我也看了一些,我没有见过你所描述的那些公式。你的公式是现代的,即然要用现代数学,你肯知道我所述“2.7年1闰”指什么,你似乎有意逃避它,你的闰法同样存在严重的当闰不闰现象。 用另一种表述方法,用19年7闰,并把7个月均匀按插,再与你的每年置闰比对,看看19年里错了几年,我去年可是帮你比对过了,错了一大堆。

 

现代农历早就取消了闰周,您要再次把古老的闰周引入历法,当然可以,但要精心设计历法,不过,一定得取消定气和定朔哦。


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  发帖心情 Post By:2009/5/6 15:01:00

如果追求及时置闰,大约每2.7(这里仅要求使用2位有效数字)年就应置闰一次,你的置闰法根本没有及时置闰(只要使用了定气,就做不到这一点)。真正的古代平法置闰,就是2.7年要发生一次闰。

 

在你真正弄明白了置闰法再讨论吧。您大可以把置闰思路发现来讨论,这样会大有提高,一心想着别人的错,不利于开拓思路。


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  发帖心情 Post By:2009/5/6 15:48:00

古代历书我也看了一些,我没有见过你所描述的那些公式。你的公式是现代的,即然要用现代数学,你肯知道我所述“2.7年1闰”指什么,你似乎有意逃避它,你的闰法同样存在严重的当闰不闰现象。 用另一种表述方法,用19年7闰,并把7个月均匀按插,再与你的每年置闰比对,看看19年里错了几年,我去年可是帮你比对过了,错了一大堆。

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  发帖心情 Post By:2009/5/6 15:48:00

帮许兄转个贴,请别见怪.(有几个错别字,我代为修改了.)

我怕有些人不仔细,看不到许兄昨天发的帖子(今天早上又修改过的帖子.)

 

以下是引用xjw01在2009-5-5 22:42:00的发言:

那你的历法变了!!变成多部历法。或者说,您也得实时调整,如果高度实时调整,定气法最具代表性。

定气法本来也不能简单说成一部历法。每个时期的天文算法是不一样的。

  评价准不准确的标尺不是“19年7闰”这么简单。你S变50,那你不一样没了“19年7闰”,你那几个公式一但确定下来,参数是不能修改,一改就变了一部历法,不到万不得以是不能改的。现代农历一个公式也没有!更没有出现“19年7闰”的要求。

  随着朔望月变长,将来还会有19年6闰,19年5闰,19年4闰,19年3闰,19年2闰,19年1闰,19年0闰。现代农历都不要为之而改历,它会很自然的满足这些闰法。

  如果你认为参数可以随时改,那么就用现在的农历,非常好的,它就是即时改参数,年年改,月月改,日日改。你的平气朔法,根本没有作到日日改,怎么说精确?人家6个人笔算一年,是真正算天,你那样毕竟还是算个均值啊!

 

  总的说,严格尊守“19年7闰”的农历,就不应当属于“天象日历”,拿“19年7闰”来衡量农历正确与否,是少数人一厢情愿。因为现代农历(哪怕采用历理置闰法),他不认您的“19年7闰”。

  以前和你讨论的是历理置闰法,现在怎么跑出几个“平公式”来?“历理置闰法”具有一定的先进,但你那几个“平”公式,我就不能理解。

  如果用“平公式”来设计农历,思路也是很好的,但属于“人定年月日长度的日历”,不是“天象日历”,所以二者不太具有可比性。如果非要比,前者规律性好,现代人易于接受,后者与天象相符并隐藏着天文学原理。

  您一直都没有足够的理由来推翻现在的农历,相反,我们从各个侧面分析了历理,如果您还是不愿接受,那各自保留意见吧。

[此贴子已经被作者于2009-5-6 6:31:07编辑过]

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  发帖心情 Post By:2009/5/6 17:07:00

以下是引用q5968661在2009-5-6 15:45:00的发言:
公历的最小闰周是4年,而农历的最小闰周是19年,

  现在的农历没有闰周的定义,几千年前的农历则有。也就是说,1500年以前,人们就已经知道闰周是不合理的,在619年就已被取消了。

  当时人们已经知道,日月动行速度是不断变化的,不是均匀的,闰周是不成立的。人们还意识到,只要严格执行无中置闰,日历就可以正常运行。

  当使用定气法后,人们又意识到,无中置闰法也无法使农历正常运行,所以又规定十一月为天文年首,无中置闰的协调太阳历与月亮历的地位变为次要的了,他主要是历史的传承、延续。

 

 说实在的,参与回贴的人基本知道你要表述的核心问题,但您一直没有领会我们要表明的问题。 刚才,我重新查阅了你的一些贴子,我的感觉是:您还是没有理解现代农历的制历思想。都快半年多了年了,我们的辛苦回帖,似乎都对你没有帮助。

 

 


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