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主题:K-1驳周书先先生发明的等式:“改夏历春节到立春 = 去中国化”

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历改委西电
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K-1驳周书先先生发明的等式:“改夏历春节到立春 = 去中国化”  发帖心情 Post By:2005/6/9 11:17:00



[自然历法] 于 2005-05-20 18:53:32上贴于强国社区


  首先对周先生发明的等式感到吃惊。数年前由于讨论历法改革,通过信函结识周先生。你我虽有不同的历改理念,但在主张改历这一基本点上,是同一的。对公历改革,我俩的方案不同。在对待夏历的态度也有很大分歧。这些都是学术观点的分歧,只能用学术讨论的方法来解决。万万没有想到,您会在“文革”流毒下,也跟着用戴政治帽子的方法代替学术讨论。对于您发明的等式“改夏历春节到立春 = 去中国化”,我不能不反驳几句。

  您这个帖子中所引的话:“有的学者认为“太阳历比置闰太阴历更科学,更稳定””。难道您不这样认为吗?您如果不这样认为,那又何必提出您的公历改革方案呢?

  “在阳历里标上朔、望”。难道实行了您的公历改革方案,在这新阳历上就不标朔望了吗?

  “日本现行的节日全用公历日期”。难道实行了您的新公历方案,传统节日就不必移植到新公历上,仍用并行的夏历来表示吗?公历上标节日就是去中国化?您的打击面不是太大了吗?连您自己也逃不掉啦!

  “我国的一些学者认为“农历会逐渐淡化、不可避免走向消亡””。您的新阴阳合历“阴阳规范历”方案不是要用来代替夏历吗,它比夏历还要高明,闰月的定法不同了,大小月的定法也不同了。您这样改的好或坏暂且不说,总不能新旧阴阳合历并行吧。那传统节日岂不都得按您的新阴阳合历来过了。那岂不是彻底废除了夏历,根本中断了传统夏历文化。岂不是彻底的“去中国化”?比自然淡化式的消亡要严重得多?

  ““现行春节与旧俗过年合二而一,使旧俗气氛更浓,不利于移风易俗”,“农历的传统节日应尽量向公历日期靠拢,将春节改到立春(2月4日)””。您是不是也睁着眼不承认春节与过夏历年合一并不是大于一百年的传统,而是不到一百年的袁世凯的规定?您是不是承认春节改定在立春才是名正言顺,才更符合真正的中国文化传统?您是否考虑过春节日期上的“真正中国化”是哪一天?春节改回立春难道是您说的“传统节日向公历日期靠拢吗?”您是在故意歪曲事情的真相。您怕的是春节回归春之首,怕的是春首作为年之首。因为这是中国文化根深蒂固的传统,是与您的冬至为年首的迎合西方的十二宫历根本不相容的。要是戴“去中国化”的帽子,您自己戴更合适些。不过这是开玩笑,学术讨论还是不用政治帽子好。

  我建议您收回您的蛊惑人心的政治性等式,回到学术讨论的路上来。您近来发了不少帖子,把您的存货恐怕都发完了。但没有一个理论体系,希望您能有一篇代表您的理论体系的文章,以便继续辩论。对您所已发的帖子上的零碎论点,今后在适当的场合,将给予回驳。

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春光
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  发帖心情 Post By:2005/6/12 12:20:00

我个人不持楼主的某些观点,而到支持周书先前辈的一些观点,中华文化和阴阳合历息息相关,废除农历(阴阳合历)而直接使用太阳历(平气太阳历)比使用阴阳规范历(周先生的历法,它没有改变东方历法体系和性质)更带有全面去中国化的味道。

      阴阳历(农历)是中国历史上长期使用的历法性质,如果把农历上的一些重要节日(它们都有实际的天文学意义)移至公历上过,这本身就是在实施去中国化。

中华民族的历法(阴阳历)现在世界上也是一个重要的历法体系,它是东方的历法体系,它和西方的历法体系(有平气太阳历性质的格里历,这个体系的前身起源实际上也来自东方的埃及)形成一个鲜明的对比,它主要是东方各族甚至是一些国家的历法。

        可悲的是,由于19世纪和20世纪初的世界科技革命发生在西方和基督教(它产生在罗马改历后,所以是使用公历或儒略历的,基督教有传教的性质,这是基督教迅速东扩的原因之一)的迅速东扩使得载有东方文化和历史的东方历法体系(阴阳合历体系)发生了极大的破坏甚至是毁灭性的破坏,这样东方文化败给了西洋,所以有很多东方的专家或学者都认为西洋的格里历是科学的,而东方的阴阳合历是不科学的,这实际上是一种偏见。

东方的科技水平至今还没超过西方,所以就要迎合西洋而否定的自己的文化(认为东方的文化都是落后的,都必须废除的),是不可取的,要理性看待才对。

    例如:我国的农历中的二十四节气(在历法性质是定气太阳历)本来是属于我国的农历的一部分,他们却因二十四节气是太阳历性质的而硬往公历(平气太阳历)上靠,说什么二十四节气是公历的(依据是二十四节气不公历日期上相对稳定),这实际上是混淆了太阳历和公历这两个不同层次的名词之间的关系,并认为“太阳历就是公历”,“公历是属于太阳历的这个命题是对的,但太阳历就是公历是不正确的,我想一个实事求是的天文学家是从不这样混淆这两个名词的,这也混淆了中华文化(二十四节气)和西方文化(公历),对保护我们的文化不利。

        另外有些人从不把阴阳历当作一种历法体系和性质看待,即不是整体地看待阴阳历,而总是善于片面地看(或看其阴历方面或看其阳历方面)它的性质而把它规为太阴历和太阳历两种历法体系和性质。

      太阳历,太阴历和阴阳历是三种历法体系和基本历法性质,一般的天文书上都有介绍的。

      至于很多人讨论的改历方案都是太阳历性质的,在很大一程度上都是从西洋的体现。

我个人认为未来世界应是使用太阳历(仍是平气太阳历,平均协调太阳和地球之间二者关系)和阴阳历(协调太阳,地球和月亮三者之间的关系,具有阴月阳年的特性,可能使用定气定朔阴阳历,具有科学价值)并用是可能的,因为这样才能更全面地体现太阳,地球和月亮三者的关系。

      应知道西洋人因某些原因虽然不喜欢月亮(我们中华民族是喜欢月亮的),但月球是仍是人类研究的重点,是未来我们进入太空的驿站和天然的科学实验室。

    古语说得好,三十年河东,三十年河西,东方的科技不会永远落后于西方的,到了那时如果东方文化还没有消失的话,将有一个大发展,中华民族彻底地立于世界民族之林。

我们向科技进军!!!

我们要成为科技强国!!!

在我们向科技进军的同时不要忘了我们的文化啊。


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周书先zh
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  发帖心情 Post By:2005/6/15 0:51:00

永久历方案的闰法岁首大小月24节气黄道12宫和四季简述
   (一).闰法 128年31闰,公元4的整倍数年份为闰年,但128的整倍数如2048、2176、2204年…为平年。格里历年均比回归年长25秒多,本方案年均接近回归年,得到不少同仁赞成的,精确度提高了25倍的闰法方案,理应现在酝酿修订格里历时一并提出来,还等哪年哪位专家来鉴定?!岁首  有两个方案供商讨:(1)现行公历元旦;(2)冬至日,现行公历12月22日,仅比现行公历提前10天,有先例可循---儒略历1582年10月4日的次日改为格里历10月15日。
  (二)岁首  有两个方案供商讨:(1)现行公历元旦;(2)冬至日,现行公历12月22日,仅比现行公历提前10天,有先例可循---儒略历1582年10月4日的次日改为格里历10月15日。四季 一季度1~3月,二季度4~6月,三季度7~9月,四季度10~12月。岁首第二方案则称为冬季1~3月,春季4~6月,夏季7~9月,秋季10~12月,跟欧美国家接轨,可减少历法改革的阻力。
  (三)小月 1、2、4、9、11、12月及平年6月各30日,3、5、7、8、10月及闰年6月各31日,其中8个月跟现行公历相同,以维持其连续性。
  (四)24节气和黄道12宫 (1)岁首用公历元旦:每月5日为节气,20日为中气;(2)岁首提前10天到冬至--摩羯座:每月1日为中气,16日为节气,但春分--白羊座提前1天--3月31日,秋分--天秤座延后1日--10月2日.建议采用章潜五教授和本人的方法,以1901~2100各年同名节气的众数公历日期为准,已能满足农业和一般人的需要,本人进一步建议,12中气和黄道12宫日期统一,(各英汉辞典黄道12宫日期小有出入),达到中西合壁接轨.

.  (五)四季 一季度1~3月,二季度4~6月,三季度7~9月,四季度10~12月。岁首第二方案则称为冬季1~3月,春季4~6月,夏季7~9月,秋季10~12月,跟欧美国家接轨,可减少历法改革的阻力。


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  发帖心情 Post By:2005/6/15 22:38:00

永久历简介补遗

(六) 有两个方案供商讨:(1)维持现行7日周期不变;(2)每季度首日为周日,依次类推,但930日和闰年631日称为“准周日”,每季度13周,每年52周日期恒定。

(七)24节气黄道12宫 (1)岁首用公历元旦:每月5日为节气,20日为中气;(2)岁首提前10天到冬至--摩羯座:每月1日为中气,16日为节气,但春分--白羊座提前1天--331日,秋分--天秤座延后1日--102日.建议采用章潜五教授和本人的方法,以19012100各年同名节气的众数公历日期为准,已能满足农业和一般人的需要,本人进一步建议,12中气和黄道12宫日期统一,(各英汉辞典黄道12宫日期小有出入),达到中西合壁接轨.

(八)旬和候 每月可分为上中下3旬,大月末旬有11天,其余旬为10天;每旬可分为2候,每月6候,大月末候有6天,每年72候。气象学界至今仍在使用5日候,但曾一平教授等主张以5日取代7日作为工作和生活周期,似不符合世界现代潮流。

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自然历法先生不必暴跳

据传媒报道,多个友好国家和城市相继颁令把我国传统夏历的春节作为法定节假日。在今年端午节前夕,由韩国学者倡议,我国和韩国学者聚会研讨,拟联合将“春节、端午、中秋等传统节日”捆绑式向联合国教科文组织申报“非物质世界文化遗产”。我国一些学者打着太阳中心说和反封建迷信,反神权的旗号,引用多位前辈在当时的历史背景下的某些观点,褒阳历,贬阴阳历--我国传统夏历,主张历法也要像度量衡一样,实行单一化,过了新年,就不必再过“旧年”,认为“农历会逐渐淡化、不可避免走向消亡”,“春节是袁世凯规定在夏历大年这天的,应改定到立春--2月4日立春才是名正言顺,改端午到5月5日……”,羡慕日本政府只有公历法定节假日,(其实日本民间也过夏历传统节日),试问:“夏历大年被改到天空悬挂弯月或一轮明月,还有夏历的味道吗?” 我们若跟着日本搞,就等于判了夏历的死缓,就成了民族虚无主义,搞去中国化,这个不成理论体系的初浅看法,不是蛊惑人心的政治帽子,恰恰击中了对号入座者的要害,值得冷静反思,逆潮流而动是没有出路的!

  春光先生说得公正:“阳历和阴阳历是两个体系,夏历有其存在的价值,周某的《阴阳规范历》方案还是夏历的范畴”。虽然不敢说高明,决不会废除和中断传统夏历文化,自戴“搞去中国化”的帽子,刚好相反,只不过扬长避短,借鉴了傣历(折射出秦朝历法的特点)和格里历、伊斯兰历的某些长处,避免闰月和大小月失序,符合曾一平教授主张的有序、透明、简明原则,方便记忆和使用,弘扬了传统夏历文化。

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  发帖心情 Post By:2005/6/17 21:56:00

谈格里历的修订---兼答曾一平教授

(一)世界历法 应以阳历为主,现在格里历为法定历,但各国政府和民族僧俗尚有各自的传统历法作为保持民族文化,且是重要的参照系,格里历的合理部分应维持,其缺陷应加以修订。

(二)月序 包括沈括的《十二气历》,太平天国的《天历》和《格里历》,《世界历》各式大小月相间方案,均属“平气法”,跟地球公转轨道的实际位置不相符,使黄道十二宫和二十四节气的日期波动较大。笔者借鉴曾一平教授的《连大月历》方案,并尽力保持格里历3457891011月等8个月不变,从1月和2月各挪1天到2月补足成30天,闰日改到6月,如此冬至附近为连小月,夏至附近为连大月,黄道十二宫和二十四节气的日期十分稳定,具有天文意义。《独大月历》实为埃塞俄比亚的《13月历》把末月的5-6天合并到6月成为35-36天,的翻版,四季和半年不便均匀划分,不利于计算工资、利息、统计和对比进度,黄道十二宫和二十四节气(尤其是夏至附近)的日期波动也不小。

(三)旬和候 每月可分为上中下3旬,大月末旬有11天,其余旬为10天;每旬可分为2候,每月6候,大月末候有6天,每年72候。气象学界至今仍在使用5日候,但部分学者主张以5日取代7日作为工作和生活周期,似不符合现代潮流。  (四)星期 星期是公元321年由罗马帝国君士坦丁大帝颁令作为儒略历的组成部分,是日期的参照系,为基督教、犹太教、伊斯兰教的作息周期,后来格里历逐渐成为世界各国和国际组织及民间的作息周期,不能轻视为“人文内容”。有两个方案供商讨:(1)维持现行7日周期不变;(2)每季度首日为周日,依次类推,但930日和闰年631日称为“准周日”,每季度13周,每年52周日期恒定。   (五)闰周 格里历年均比回归年长25秒余,3300余年将会长1天。128年减1闰是陈文涛、章潜五、万霆和笔者等许多学者不约而同地主张,也得到了在《科学》杂志批评陈文涛方案权威专家的首肯。笔者的方案更具体:公元年份为4的整倍数者为闰年,但为128的整倍数如20482178为平年,比每330余年再减1闰简单而精确。历算学家曾次亮根据我国两千年的日食月食记录计算,回归年有缓慢缩短趋势,本世纪末的回归年长度为365.2419875日(3655小时4845秒),正好12831闰,成为数万年内不必再调整的永久历,还犹豫什么!

(六)年首选择 谋求历季与自然季的一致,气象与天文季的一致,以为西方人才用黄道十二宫是个误解,我国使用它的历史也十分久远,从黄道圈(太阳的视运动轨迹)与赤道的交点春分点起,自东向西(跟地球公转方向相反)每30度划分为1个黄道星座,虽然岁差已使春分点从2000年前的白羊座缓慢西移至双鱼座,习用的星座日期固定,沿用至今,但各英汉辞书中的部分星座日期有1~2天出入,一个星座包含一个相应的中气(决定夏历各月份的关键性节气)和一个普通节气(可在相应月的下半月,或其下个月的上半月)。各历书上的二十四节气时间有标至时辰或分钟的,但各年同名节气以及相邻两个冬至间的长度(岁实)常有出入,但中气均在相应的黄道星座首日附近;二十四节气理应和黄道十二宫那样标到日期就能满足农业和一般人的需要,章潜五教授和笔者取辛丑-1901至戊申-2100各年同名中气的众数日期为准,它跟外研社建宏英汉多功能词典1749的黄道十二宫的日期完全吻合——夏至附近5~6个星座——中气长31天,可作为优化格里历修订方案的大小月序的依据,建议十二中气和黄道十二宫统一采用该日期,以便中西融会,贯通古今,相互接轨,方便记忆、使用和交流。若岁首采用公历元旦:每月5日为节气,20日为中气;如岁首提前10天到冬至--摩羯座首日(日光垂直于南回归线):每月1日为中气,16日为节气.   (七)我国的一些方案,比俄罗斯、乌克兰的优点多,认真进行研讨,取长补短,前景是广阔的。


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  发帖心情 Post By:2005/6/19 22:06:00

上文<谈格里历的修订---兼答曾一平教授>第(2)月序的第3行"从1月和2月各挪1天到2月"应更正为:"从1月和12月各挪1天到2月",特此更正.

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