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主题:黄历浅考

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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2009/1/22 0:01:00

其实黄帝纪年倒没什么.

问题在于干支纪年,纪日,纪时始于何时?

我最近找了几本古代的历法考证类的书.

发现用干支纪时很晚才成熟的.

尤其是一个时辰八刻(初四刻,正四刻,一共八刻),一直到明朝才真正实行的.以前用的是100刻制(这100刻还算均匀的),后来为延续100刻制,规定半个时辰为4刻加1小刻(相当于6分之1刻).

古人用的时间还是真太阳时,每天尽量与太阳同步.所以每天不一定是我们现在所说的24小时(平太阳时)了.古人用的漏刻,其记时用的箭头隔几天就换一根,因为真太阳时每天的长度不尽相同,那么标有时间的箭头也得换一下(一般一年用40根不同长度的箭头).

从目前考证的资料来看,殷商时期(公元前1300年)才慢慢开始使用干支来纪年的.那么黄帝时期(公元前2600年?)似乎不大会有成熟的干支纪年.

那么把黄帝元年元月元日定在甲子年甲子月甲子日,似乎也没这个必要了.为了面子上好看,我觉得把黄帝元年定在公元前3000年比较好.因为我们都说上千五千年啊.公元前3000年加上公元后2000年,正好5000年.

图片点击可在新窗口打开查看

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萧铁
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  发帖心情 Post By:2009/1/22 17:09:00

叶兄和浪兄所言我深有同感. 最近几十年考古出来的地下材料还未发现有早于商代甲骨文的文字. (但经常会有些新闻说某地发现更早的前文字符号, 老实说, 我很怀疑后面是不是有些考古界的周正龙在炒作.) 所有涉及甲骨文之前的说法都只是传说, 虽然不一定没有根据, 但在没有实物证据的情况下要把传说讲成像信史一样, 实在有违现今改革开放的精神.

浪兄这里提到古代用干支纪时很晚才成熟的, 不知可否再讲详细一些. 我印象中好象读过有书说隋朝时实行过96刻制. 这里我想再区分两个相关但不同的问题: 一个是具体的体制如100刻vs.96刻; 另一个是一般人对时间精细度的要求/习惯问题. 前者从历法可推知, 但一般人对时间精细度的要求似乎与生产力发展水平掛勾. 我特别想知道的是到唐朝中葉时, 究竟当时的人是否重视时辰这回事 - 譬如唐朝的传奇小说有没有这方面的描述. 不知有没有人做过这方面的研究?


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浪-淘-沙
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  发帖心情 Post By:2009/1/23 14:09:00

回"萧铁"兄,

干支纪年与纪时,如果想要把它们搞清楚,还真的是一门大学问.我也只是一知半解而已.我也无法用简单的几句话把古代的纪时问题解释清楚.毕竟从有干支纪年纪时开始至今已经有二三千年(或许有四五千年吧)历史.这期间变化太多,没有一个统一的纪时标准的.

我从网上找了二本书,如果有兴趣我转发给你.

《中国古代天文历法基础知识》----丁緜孙----天津古籍出版社

《中国古代的天文与历法》----陈久金----商务印书馆

你可以到“同好”天文论坛去下载。也可以到其它网站上找找。如果下载不方便,我发EMAIL给你。


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kmlch
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  发帖心情 Post By:2009/1/23 14:14:00

去年出版的张闻玉的《古代天文历法讲座》也不错哦。

推荐,不过没有电子版的。


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  发帖心情 Post By:2009/1/23 14:33:00

我的摘引文字还是另发一贴吧.

萧铁兄有兴趣一块来讨论.

回"萧铁"兄,关于古代干支纪日纪时的摘引

http://bbs.nongli.com/dispbbs.asp?boardid=2&id=16775&star=1#71285


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  发帖心情 Post By:2009/1/24 20:19:00

黄帝元年正月初一且取按照周历的甲子年甲子月甲子日,那可不一定

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  发帖心情 Post By:2009/1/27 22:34:00

以下是引用叶风扬在2009-1-20 14:07:00的发言:
对,我的修改的原意就是以正月初一这一天为界变更年号的,而不是以冬至这一天变更年号。也就是说 B.C 2517.01.03 定为黄帝元年正月初一。只是我水平有限,没能改好图片点击可在新窗口打开查看

由于从古至今,中国的历法有很多部.

现在我们推导的冬至所在的月为十一月,在古代的历法中不一定是这样的.

所以完全按"正月初一"来变更年号,也欠妥.

比如汉初以我们现在所说的十月(亥月)为年首.那么到了十月初一(现在推算的)就得更换年号了.但实际上,寿星万年历没这么做.

寿星万年历有一个好处,汉初的月序与干支纪日与史书(比如《史记》、《汉书》相符。但春秋时的月序似乎与《春秋》记载的不同。比如“(鲁隐公)三年春王二月,己巳,日有食之”,我查了一下寿星万年历,这一天是公元前720年2月22日,正好是己巳日,也正好发生了日食。

但寿星万年历这一天是农历三月小初一。而不是春秋记载的二月。

我查了一下电脑医生万年历,这一天是农历二月小初一。

看来电脑医生万年历对于月序的排历是值叶风扬兄来参考一下的。


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  发帖心情 Post By:2011/1/5 9:32:00

真是胡扯,按照现行历法(农)推算,第一个甲子年甲子月甲子日,应该是冬至当月初一才对。

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  发帖心情 Post By:2011/1/5 11:18:00

如果,以子月算作是干支的开始的话,甲子年必然是甲子月。

那么前2697年的冬月,甲子年、甲子月是可以确定的。

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