| 以文本方式查看主题 - 中华农历论坛 (http://bbs.nongli.net/index.asp) -- 历法知识 (http://bbs.nongli.net/list.asp?boardid=2) ---- 干支纪日应该是远古历法的残留 (http://bbs.nongli.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=58557) |
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| -- 作者：txwdx -- 发布时间：2012/8/19 11:47:00 -- 干支纪日应该是远古历法的残留 彝族太阳历，据说是一年十个月，每个月三十六天，从寅虎到丑牛轮三圈纪一月。 而后来的历法是每月约三十天。 由此推测，远古时代可能有两个比较大的部落联盟。 一个部落联盟比较靠内陆，以农牧为主，采用十月太阳历。以地支纪日，三轮纪一个月。 一个部落联盟比较靠海边，以渔猎为主，采用太阴历。以天干纪日，三轮纪一个月。 到后来，林子大了。历法开始转到农牧、渔猎兼顾，于是就把两个弄到一起。就成了天干地支。 可能到后来月权上升，十月太阳历逐渐被淡忘，人们渐渐忘记了一年还有那么几天不排地支。于是干支就变成了流水账。 |
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| -- 作者：浪-淘-沙 -- 发布时间：2012/8/19 21:21:00 -- 你推测的部分，不知与事实有几分相符？
十月历，确实是有的。 但我还是不明白为何他们把一年分成十个月，一个月36天？ 这个“月”以什么天象来分界？
古代人编历法，通常还是以天象为基础的。 那有什么天象会大约经36天而循环一次？ |
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| -- 作者：皇皇者華 -- 发布时间：2012/8/20 11:36:00 -- 提醒一點：「干支」上古稱「日辰」。 |
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| -- 作者：txwdx -- 发布时间：2012/8/21 20:06:00 -- 与事实有几分相符，就不知道了。 至于这个36天的周期，称之为“月”，只不过是套用“月”。 人们最初编历的时候，说不准先根据冬至拿到一年三百六十多天，然后再分下去，也说不准。 大火星周期？？ |
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| -- 作者：浪-淘-沙 -- 发布时间：2012/8/22 8:43:00 -- 以下是引用txwdx在2012-8-21 20:06:00的发言：
与事实有几分相符，就不知道了。 至于这个36天的周期，称之为“月”，只不过是套用“月”。 人们最初编历的时候，说不准先根据冬至拿到一年三百六十多天，然后再分下去，也说不准。 大火星周期？？ 你说的大火星是指五行中的“火星”（荧惑）？还是“心宿二”（古人称它为大火）？ 如果是火星，它与地球的会合周期约780天，似乎与36这个数字无关。
如果是心宿二，它只是一个普通的恒星，也与36这个数字不相关啊。
如果你说是因为一年（二个冬至之间的日期）360天，把它十等分，就成了“十月历”，似乎还说得通。发明“十月历”的古代人是如何想的，我还是搞不明白。 |
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| -- 作者：txwdx -- 发布时间：2012/8/22 19:40:00 -- 冬至、夏至应该是很早就知道的。 然后，人们可能认为冬至夏至间的182/183天，时间太长，于是就分成五份(手有五个指头，分成五份比较自然) 但分不尽，加之冬至日、夏至日可能没办法测得那么准确，可能会上下浮动。 于是就数够五节，然后就开始观测是不是到了至日。 最后就成了下面的模式
过了“冬至”，就开始新的半年；过了“夏至”，就开始新的半年。 端午节，说不准就是上半年的最后一日。 |
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| -- 作者：txwdx -- 发布时间：2012/8/22 22:39:00 -- 路径一： 1）冬至、夏至的发现，十月太阳历，冬至为年之终，夏至为半年之终，冬至夏至前置闰日。 2）春分秋分的发现，十二月太阳历，春分、夏至、秋分、冬至为四季之终，分至前闰日。 3）(吸收阴历成分)，月的发现，置闰阴阳历（秦历），冬至月为年之终，冬至月前置闰月。 路径二： 1）月的发现，太阴历，朔日月始。 2）时令的发现，划分年份。春正月。十二或十三个月为一年。 3）(吸收太阳历成分)，分至的发现，开始置闰，分至之前置闰月(西周)。 4）感觉麻烦，将闰月置于年末，并出现分流（战国时期） 4a）维持“春正月”的传统，夏历寅正 4b）路径一的岔道介入，维持“冬至年终”的传统，殷历丑正 4c）路径一的岔道介入，维持“冬至前置闰”的传统，周历子正 路径一、路径二合流： 1）年岁分离，春正月、冬至月为岁之终、冬至月前置闰，(秦始皇)颛顼历 2）廿四节气的确立，春正月，冬至月为岁之终，无中气月置闰，太初历。农历体系基本成型。 3）定朔制度的确立，戊寅历 4）定气制度的确立，时宪历 5）西化，放弃阴阳历的主体地位，1912 目前面临的问题 置闰难题，春正月和冬至月岁终之间的矛盾(1645年后的400年间，有5处问题点，康熙38/39年、道光12/13年、咸丰1/2年、1984/1985年、2033/2034年，前三个有无争议不得而知，但1984/1985年和2033/2034年争论挺多的)。 解决思路 放弃冬至岁终的传统，维持春正月的传统，采用以下规则 1、以立春日之后(不含)的第一个满月为正月望（参照ISO8601“ 以1月4日所在的那个星期为当年的第一个星期”）。 2、有13个月的年份为闰年，该年内第一个无中气月为闰月。 [此贴子已经被作者于2012-8-23 18:49:01编辑过] |
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| -- 作者：浪-淘-沙 -- 发布时间：2012/8/23 8:02:00 -- 在计算机时代，历算起点选冬至与选立春，没有难度上的区别。
选了立春为历算起点，是否就可以避免“跨年置闰”问题？ 我没有验证过，但凭感觉，问题是照样存在的。 因为农历的年度与公历的年度，总是有一个月左右的偏差。即使把历算起点改了，也不能保证以后不存在跨年的闰月。等我有空时，找几个特例出来。 |
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| -- 作者：浪-淘-沙 -- 发布时间：2012/8/23 8:08:00 -- 还有，你用“望”为年首的起算点，可能问题会更大。 通常是以“朔”为年首的起算点。
农历本来就是照顾二个天象：冬至、朔，已经造成规律性不强。 如果再把望也加进来，不知编算出来的历法，会有多大的优点。
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| -- 作者：txwdx -- 发布时间：2012/8/23 18:15:00 -- 以下是引用浪-淘-沙在2012-8-23 8:08:00的发言： “望”只是表述方便，说白了就是立春月较多的部分在立春前归前一年，在后归后一年。还有，你用“望”为年首的起算点，可能问题会更大。 通常是以“朔”为年首的起算点。
农历本来就是照顾二个天象：冬至、朔，已经造成规律性不强。 如果再把望也加进来，不知编算出来的历法，会有多大的优点。
理论年，立春至立春 实际年，将立春月划入其所占比例较大的理论年中。 思路相当简洁。 如果你觉得看着“望”别扭，也可以改成“大寒后的第一个朔日为年首”。 [此贴子已经被作者于2012-8-23 19:18:54编辑过]
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