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-- 作者:历改委西电 -- 发布时间:2006/9/23 14:04:00 -- [转帖] P-1转贴:关于废除阴历的新设想(二) P-1转贴:关于废除阴历的新设想(二) 为什么要废除“阴历”?
在世界历法体系中,纯粹的阴历(月亮历)只有哈吉来历(即伊斯兰教历)。它以公元622年7月16日为这种历法的元年一月一日,以新月初为每月的一日,以12个月为一年,不设闰月,但按照30年11闰方式设置闰年,每逢闰年在第12个月后加一天。这样做了以后,哈吉来历的平均年长只有354天8小时48分,每隔2.7年就和公历相差一个月。因此,哈吉来历不分季节,也不指导人们的世俗生活。与夏历最相近的是以色列人所使用的希伯莱历。这也是一种仅限于宗教活动的历法。它以公元前3761年10月7日为希伯莱历的元年一月一日和第一个星期一。表面上看,夏历和希伯莱历都是通过“19年7闰”的方式来确定的阴阳合历,事实上,它们却有着根本性的不同。希伯莱年的置闰方式比较简单。它以希伯莱年份数除以19,能够被它整除的肯定是闰年,其后的第3、6、8、11、14、17、19分别都是闰年,剩下的是平年。每逢闰年,须在希伯莱年历的第11月(Shevat)之后增加一个月(29天或30天)。 与希伯莱历相比,夏历置闰的“无中气规则”不但复杂,而且已经面临着严重挑战。有天文学家和历法学家计算过,按照这个规则,从2033年的正月算起,第8个月没有中气,第11个月有两个中气,第12个月没有中气,第13个月有两个中气,第14个月没有中气。这样,夏历的置闰方法势必出现无法克服的混乱。此外,我国历年的阴历置闰,都还没有出现过“闰12月”(两个除夕)和“闰正月”(两个正月初一)的现象。但是,天文学家已经计算过,我国如果继续执行夏历,将在2263年出现闰正月,在3358年出现闰12月。我们这一代人明明知道现行的阴历存在着错误,却没有勇气去纠正它,我们的后代会怎样评价我们呢? 与伊斯兰宗教历法和希伯莱历法不指导世俗生活不同,中国的夏历从一开始就是充分世俗化的。但是,这种用来指导世俗生活的历法多有错误。 有人认为,夏历是为适应农业生产的需要而产生的。这显然是从夏历的“24节气”判断出来的。其实,“24节气”在古代是通过太阳历方法计算出来的。 古代天文学家采用两种方法来确定年的长度。一种以恒星(如北斗星)的视运动来确定;另一种是以太阳在黄道带上的视运动来确定。前者叫恒星年,后者叫自然年。在确定年长的基础上,古中国天文学家将太阳在黄道带上每行15°划分成一个节气,从而制定了24节气。与中国古代的天文学不同,西方天文学家只规定了二分点(春分和秋分)和二至点(夏至和冬至)。公元前2世纪,希帕库斯最早发现以自然年和恒星年两种不同方式定出的年具有不同的长度。直到哥白尼的太阳中心说建立起来以后,年长的计算才有了新的进步,也找到了二分点和二至点的岁差计算方法。17世纪,刻卜勒成功地将哥白尼的行星运动正圆模型修改成了椭圆模型,分至点被解释成了地球围绕太阳公转时地球在椭圆轨道上的位置。至此,“24节气”的天文学意义被明确起来了。它只反映地球围绕太阳公转的位置关系。把它解释为一种气候描述,则明显是一种误导。众所周知,地球上存在着多种多样的气候类型。在此处为冬天的,在彼处可能为夏天。在山顶上可能“常年如冬”,山脚下则可能“常年如夏”。不用说在世界范围内用“24节气”指导农事活动是刻板的,在我国960万平方公里领土范围内用它指导农事活动也是刻板的。由此可见,用“24节气”描述地球与太阳之间的位置关系是正确的,用它来指导农业生产则多有误导。 夏历除了它误差大和不科学之外,在日常生活中,夏历所带来的社会管理上的混乱也是显而易见的。笔者有一位朋友,他的老丈人出生在1933年夏历的闰5月。到2003年,这位先生满70大寿。但是2003年的夏历没有闰月。于是我的朋友就打电话问我,什么时候给他的老丈人做寿最恰当?这其实是一个无法精确回答的问题。按照夏历19年7闰的置闰方法,每一闰必须放在当年没有“中气”的那个月。像这位70岁的老人,共计过了25个闰月。其中,只有1952、1971、1990、1998四年是闰5月的。可惜,这都不是他逢大寿的年。可见,逢闰月出生的我国公民不便于在夏历体制下过严格恰当的生日。目前,我国的年轻人以阳历计算生日;老年人则多以夏历计算生日。在人事、户籍、婚姻登记的管理中,这样的混乱状况屡屡引起一些社会纠纷。为了纠正这种混乱现象,我国公安部门在户籍管理中,试图推行以公历标准计算生卒时间。但是,由于并没有废除阴历,实际执行中并不统一,混乱有加的局面没有改变。 在人们的其它生活中,每逢夏历闰年,我们就有了13个月,可以过两个端午节,或两个中秋节,或两个重阳节。令人不解的是,人们在责骂沈括的废历想法有些“怪异”的同时,却不愿纠正这种真正怪异的历法。 其实这种怪异历法是具有社会危害性的。比如,当两个人约定:“我们下个月11号见面”。结果可能出现两个人同时“失约”。原因就在于,他们约定的“11号”既可能指夏历,也可能指阳历。由之,历法使用上的二重性就导致了我们日常思想交流上的误差。这个思想交流上的误差又往往给社会造成一些不必要的纠纷。还有,民国初年规定的“吉凶神宿一律删除”的东西,近年来在我国的历法出版物中重新复活了,它给相信命理八字的人留下了广泛的活动空间,从而造成了严重的迷信泛滥。 很明显,要纠正这些混乱,就必须尽快废除夏历!这是自沈括以来许多志士仁人的共同夙愿,也是我们现实生活的迫切要求。 废除夏历后,我们怎样过传统节日?(今略,可从网上阅览)
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-- 作者:谈天 -- 发布时间:2006/9/27 1:49:00 -- 以下是引用历改委西电在2006-9-23 14:04:00的发言:
P-1转贴:关于废除阴历的新设想(二) 为什么要废除“阴历”?
在世界历法体系中,纯粹的阴历(月亮历)只有哈吉来历(即伊斯兰教历)。它以公元622年7月16日为这种历法的元年一月一日,以新月初为每月的一日,以12个月为一年,不设闰月,但按照30年11闰方式设置闰年,每逢闰年在第12个月后加一天。这样做了以后,哈吉来历的平均年长只有354天8小时48分,每隔2.7年就和公历相差一个月。因此,哈吉来历不分季节,也不指导人们的世俗生活。与夏历最相近的是以色列人所使用的希伯莱历。这也是一种仅限于宗教活动的历法。它以公元前3761年10月7日为希伯莱历的元年一月一日和第一个星期一。表面上看,夏历和希伯莱历都是通过“19年7闰”的方式来确定的阴阳合历,事实上,它们却有着根本性的不同。希伯莱年的置闰方式比较简单。它以希伯莱年份数除以19,能够被它整除的肯定是闰年,其后的第3、6、8、11、14、17、19分别都是闰年,剩下的是平年。每逢闰年,须在希伯莱年历的第11月(Shevat)之后增加一个月(29天或30天)。 与希伯莱历相比,夏历置闰的“无中气规则”不但复杂,而且已经面临着严重挑战。有天文学家和历法学家计算过,按照这个规则,从2033年的正月算起,第8个月没有中气,第11个月有两个中气,第12个月没有中气,第13个月有两个中气,第14个月没有中气。这样,夏历的置闰方法势必出现无法克服的混乱。------这位研究辩证法的教授生在清朝之前,不知道在定气法下如何置闰. 此外,我国历年的阴历置闰,都还没有出现过“闰12月”(两个除夕)和“闰正月”(两个正月初一)的现象。-------建议读读<明史.律历志>,了解一下明代的历法再发言. 但是,天文学家已经计算过,我国如果继续执行夏历,将在2263年出现闰正月,在3358年出现闰12月。我们这一代人明明知道现行的阴历存在着错误,却没有勇气去纠正它,我们的后代会怎样评价我们呢?--------操心过头了.有闰正月就天下大乱了?
与伊斯兰宗教历法和希伯莱历法不指导世俗生活不同,中国的夏历从一开始就是充分世俗化的。但是,这种用来指导世俗生活的历法多有错误。 有人认为,夏历是为适应农业生产的需要而产生的。这显然是从夏历的“24节气”判断出来的。其实,“24节气”在古代是通过太阳历方法计算出来的。 古代天文学家采用两种方法来确定年的长度。一种以恒星(如北斗星)的视运动来确定;另一种是以太阳在黄道带上的视运动来确定。前者叫恒星年,后者叫自然年。在确定年长的基础上,古中国天文学家将太阳在黄道带上每行15°划分成一个节气,从而制定了24节气。与中国古代的天文学不同,西方天文学家只规定了二分点(春分和秋分)和二至点(夏至和冬至)。公元前2世纪,希帕库斯最早发现以自然年和恒星年两种不同方式定出的年具有不同的长度。直到哥白尼的太阳中心说建立起来以后,年长的计算才有了新的进步,也找到了二分点和二至点的岁差计算方法。-------作者只知西方,不知中国也有岁差,无知到家了. 17世纪,刻卜勒成功地将哥白尼的行星运动正圆模型修改成了椭圆模型,分至点被解释成了地球围绕太阳公转时地球在椭圆轨道上的位置。至此,“24节气”的天文学意义被明确起来了。-----用得着他明确?在开卜勒之前,中国人就不懂定气吗? 它只反映地球围绕太阳公转的位置关系。把它解释为一种气候描述,则明显是一种误导。众所周知,地球上存在着多种多样的气候类型。在此处为冬天的,在彼处可能为夏天。在山顶上可能“常年如冬”,山脚下则可能“常年如夏”。不用说在世界范围内用“24节气”指导农事活动是刻板的,在我国960万平方公里领土范围内用它指导农事活动也是刻板的。由此可见,用“24节气”描述地球与太阳之间的位置关系是正确的,用它来指导农业生产则多有误导。-----中国农民被误导几千年了,所以从未种出过庄稼. 夏历除了它误差大和不科学之外,在日常生活中,夏历所带来的社会管理上的混乱也是显而易见的。笔者有一位朋友,他的老丈人出生在1933年夏历的闰5月。到2003年,这位先生满70大寿。但是2003年的夏历没有闰月。于是我的朋友就打电话问我,什么时候给他的老丈人做寿最恰当?这其实是一个无法精确回答的问题。按照夏历19年7闰的置闰方法,每一闰必须放在当年没有“中气”的那个月。像这位70岁的老人,共计过了25个闰月。其中,只有1952、1971、1990、1998四年是闰5月的。可惜,这都不是他逢大寿的年。可见,逢闰月出生的我国公民不便于在夏历体制下过严格恰当的生日。目前,我国的年轻人以阳历计算生日;老年人则多以夏历计算生日。在人事、户籍、婚姻登记的管理中,这样的混乱状况屡屡引起一些社会纠纷。为了纠正这种混乱现象,我国公安部门在户籍管理中,试图推行以公历标准计算生卒时间。但是,由于并没有废除阴历,实际执行中并不统一,混乱有加的局面没有改变。--------多管闲事.人家哪天过生日与你何干?什么叫严格恰当的生日?历法是人定的,治历思想不同而已,哪种历法恰当?日月星哪种天文尺度恰当? 在人们的其它生活中,每逢夏历闰年,我们就有了13个月,可以过两个端午节,或两个中秋节,或两个重阳节。------你要过几个你自己过,别代表别人. 令人不解的是,人们在责骂沈括的废历想法有些“怪异”的同时,却不愿纠正这种真正怪异的历法。-------是你心理作怪,偏要说历法怪. 其实这种怪异历法是具有社会危害性的。比如,当两个人约定:“我们下个月11号见面”。结果可能出现两个人同时“失约”。原因就在于,他们约定的“11号”既可能指夏历,也可能指阳历。由之,历法使用上的二重性就导致了我们日常思想交流上的误差。--------你真是活宝,13亿人民就你有误差 这个思想交流上的误差又往往给社会造成一些不必要的纠纷。还有,民国初年规定的“吉凶神宿一律删除”的东西,近年来在我国的历法出版物中重新复活了,它给相信命理八字的人留下了广泛的活动空间,从而造成了严重的迷信泛滥。-------洋迷信也有不少,比如看星座,你咋不废除阳历? 很明显,要纠正这些混乱,就必须尽快废除夏历!这是自沈括以来许多志士仁人的共同夙愿,也是我们现实生活的迫切要求。 废除夏历后,我们怎样过传统节日?(今略,可从网上阅览)
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-- 作者:谈天 -- 发布时间:2006/9/27 1:55:00 -- 这位张教授跟楼主的水平不相上下,所以猩猩相惜啊 |
-- 作者:hsbdsw -- 发布时间:2007/2/18 20:41:00 -- “谈天”,你这种人是社会进步的绊脚石! 我感到农历和阴历是以落后、复杂为美,与现代世界倡导的以简洁为美背道而驰,为什么把一件简单的事搞得那么复杂呢? |
-- 作者:春光 -- 发布时间:2007/2/19 11:05:00 -- 以下是引用hsbdsw在2007-2-18 20:41:00的发言: “谈天”,你这种人是社会进步的绊脚石! 我感到农历和阴历是以落后、复杂为美,与现代世界倡导的以简洁为美背道而驰,为什么把一件简单的事搞得那么复杂呢? 不要过激啊。至于您说农历是落后的,这个我不敢苟同,我知道它是一部天文年历性质的历法,使用的是多元的实际的天文参考系,是很先进的。(注,美国宇航局喷气推进实验室工作人员评)。历法是一个国家及民族的时间制度,它不是说落后就停止使用,也不是说先进就得使用。回历(回历太阳历,128年31闰日)比公历更合理先进,为什么不用回历而是公历就说明了这个问题。)
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-- 作者:桐薇 -- 发布时间:2007/2/19 11:15:00 -- 历改者要把传统历法给废除是对中国历史的不负责,是置中国人民的感情于不顾,是中国统一大业于不顾,是置广大东亚国家人民心理于不顾,不断地挑战中国人民所能承受的心理防线,作出的危险的行动,以达到这些人不可告人的目的,这是注定要失败的。 在当今世界里,虽然提倡简洁,但并不是什么东西都可以简化的。 我不反对对现行公历的改革,但强烈反对废除中国农历历法。 |
-- 作者:hsbdsw -- 发布时间:2007/2/20 10:17:00 -- ------这位研究辩证法的教授生在清朝之前,不知道在定气法下如何置闰. 科学是发展的,难道现代人知道的,古代人就一定知道吗? --------操心过头了.有闰正月就天下大乱了?天下是不会大乱,可是我们就应该陶醉于愚昧和落后中而不应该有任何行动吗?
-------作者只知西方,不知中国也有岁差,无知到家了. 请你不要麻醉自己了!照你这样说,什么东西都是中国人先发明的,外国人一无是处?17世纪,刻卜勒成功地将哥白尼的行星运动正圆模型修改成了椭圆模型,分至点被解释成了地球围绕太阳公转时地球在椭圆轨道上的位置。至此,“24节气”的天文学意义被明确起来了。-----用得着他明确?在开卜勒之前,中国人就不懂定气吗? 在你眼里,外国天文学家的工作都可以被忽略,你这不是狭隘的民族主义又是什么? 它只反映地球围绕太阳公转的位置关系。把它解释为一种气候描述,则明显是一种误导。众所周知,地球上存在着多种多样的气候类型。在此处为冬天的,在彼处可能为夏天。在山顶上可能“常年如冬”,山脚下则可能“常年如夏”。不用说在世界范围内用“24节气”指导农事活动是刻板的,在我国960万平方公里领土范围内用它指导农事活动也是刻板的。由此可见,用“24节气”描述地球与太阳之间的位置关系是正确的,用它来指导农业生产则多有误导。-----中国农民被误导几千年了,所以从未种出过庄稼.在此纠正楼主:本人认为影响气候的主要因素还是地球围绕太阳的公转,24节气即是基于该公转,它属于阳历,而不是阴历,因此,废除阴历并不会废除24节气。 夏历除了它误差大和不科学之外,在日常生活中,夏历所带来的社会管理上的混乱也是显而易见的。笔者有一位朋友,他的老丈人出生在1933年夏历的闰5月。到2003年,这位先生满70大寿。但是2003年的夏历没有闰月。于是我的朋友就打电话问我,什么时候给他的老丈人做寿最恰当?这其实是一个无法精确回答的问题。按照夏历19年7闰的置闰方法,每一闰必须放在当年没有“中气”的那个月。像这位70岁的老人,共计过了25个闰月。其中,只有1952、1971、1990、1998四年是闰5月的。可惜,这都不是他逢大寿的年。可见,逢闰月出生的我国公民不便于在夏历体制下过严格恰当的生日。目前,我国的年轻人以阳历计算生日;老年人则多以夏历计算生日。在人事、户籍、婚姻登记的管理中,这样的混乱状况屡屡引起一些社会纠纷。为了纠正这种混乱现象,我国公安部门在户籍管理中,试图推行以公历标准计算生卒时间。但是,由于并没有废除阴历,实际执行中并不统一,混乱有加的局面没有改变。--------多管闲事.人家哪天过生日与你何干?什么叫严格恰当的生日?历法是人定的,治历思想不同而已,哪种历法恰当?日月星哪种天文尺度恰当?那种历法恰当?显然是以地球围绕太阳为基础的阳历恰当! 在人们的其它生活中,每逢夏历闰年,我们就有了13个月,可以过两个端午节,或两个中秋节,或两个重阳节。------你要过几个你自己过,别代表别人.请你允许别人在网上发表不同的观点,不要搞专制! 令人不解的是,人们在责骂沈括的废历想法有些“怪异”的同时,却不愿纠正这种真正怪异的历法。-------是你心理作怪,偏要说历法怪.是吗? 其实这种怪异历法是具有社会危害性的。比如,当两个人约定:“我们下个月11号见面”。结果可能出现两个人同时“失约”。原因就在于,他们约定的“11号”既可能指夏历,也可能指阳历。由之,历法使用上的二重性就导致了我们日常思想交流上的误差。--------你真是活宝,13亿人民就你有误差你代表13亿人吗?你反对废除阴历并不表明所有的人都反对废除阴历,再者,即使与你站在统一阵线的人多也不说明什么,因为,科学的发展、社会的进步一开始往往是少数人正确,而且可能需要仁人志士的牺牲 反对废除阴历的人,大多是些对天文和历法没有知识的人。如果他们了解了有关的知识,未必就不会改变观点。 |
-- 作者:历改委西电 -- 发布时间:2007/2/22 8:39:00 -- 张功耀教授在《自然辩论法通讯》上发表了学术论文《关于废除阴历的新设想》,本会在《历改信息》第30期作了摘录转载,同时载出了他给章潜五的回信、本会会员赵树芗教授撰文发表了初步看法、太原科技大学曾一平教授对张文作了评论。今有淡天先生、hsbdsw先生、春光版主、桐薇先生相继参加评议,表明了对于历法改革的关注,我们对此表示欢迎。但是历法改革研究是学术研究课题,只作简单的数语评议是辩论不清楚的,而且采用“猩猩相惜”之类的词句,不符合“百家争鸣”的精神,需用有力的详细论述才能辩明是非。因此我们希望深切关注此议的同志,尽可能撰写学术论文作出正规的辩论,该文已有作者单位和出版单位。 本会当前重点研究创制科学简明的中华新历,对于我国的传统历法夏历的认识,认为必须分清其精华与糟粕,我们认为千年传承的24节气是精华,而置闰月法在古代曾为先进,但早已被沈括指明是“贅疣”,致有弊端“气朔交争,岁年错乱,四时失位,算数繁猥”。当今科学技术高度发展的“日心说”时代,需要弘扬24节气阳历的科学思想,以它为纲共力创制中华新阳历,争取能够今后代替我国主用的公历(西历格里历)。经过十多年的协联研究,当代已有20位民间研历者提出了新历方案,其中有三种历法都明显优于现行的公历和夏历,这是有客观的性能评比指标表明的。只要给定年月日之后,无需翻查历书历表,就能迅速明确星期和节气,连幼儿也能掌握它。如果能够改用这种新历,可以摆脱繁琐历表的千年困扰,从而迎来人民变做历表主人的崭新时代! 有人主张把夏历这种阴阳历改革创新,以求能够精确调和阴阳两历,我们欢迎拿出具体的改革方案来作评比,我们认为我国传统历法在阴阳历的框框下,经过几千年的不断改革,其科学性已经是不错了,然而其简明性实在是太差了,只在此框框下作改革,是不可能解决科学性与简明性的兼顾,也不可能做到阴阳两历的精确调和,至今未见有人提出如此的新阴阳历方案,就值得发人深思改历方向问题。至于对于我国的传统历法,我们主张“保留”而不是主张“废除”,这是有本会的书刊可以证明的,有些网友没有浏览本会的《网络文集》,见到我们提出创制中华新历,尤其是见到本会载出张功耀的论文,就认为本会也是主张“废除阴历”的,我们对于这种误解深表遗憾,希望网友共同坚持科学发展观和求真务实的精神作风,不要把评论建立于误解的基础上。讨论“我国历法改革的现实任务”,除了希望网友浏览由百多篇文章汇成的《网络文集》外,今推荐本会的外省会员以“雪竹”笔名在南方社区“岭南茶馆”的贴文(又在“广东省人民政府网”联载):08年又是【寡妇年】!━━【历法知识问答与历改呼声】连载,已有15928次点击,187人回复。本会欢迎网友参加评议。 历改委西电 2007-02-20 |
-- 作者:hsbdsw -- 发布时间:2007/2/22 11:47:00 -- 以下是引用桐薇在2007-2-19 11:15:00的发言: 历改者要把传统历法给废除是对中国历史的不负责,是置中国人民的感情于不顾,是中国统一大业于不顾,是置广大东亚国家人民心理于不顾,不断地挑战中国人民所能承受的心理防线,作出的危险的行动,以达到这些人不可告人的目的,这是注定要失败的。 在当今世界里,虽然提倡简洁,但并不是什么东西都可以简化的。 我不反对对现行公历的改革,但强烈反对废除中国农历历法。 Ms.桐薇, 历改者若把传统历法废除就是阴谋家、卖国贼吗? 我相信,像你这样的人在文化大革命中一定是造反派领袖,肯定不知有多少革命家和进步人士曾被你迫害致死,如此来说,是你这样的人危险还是我这样的人危险? 现在已经是21世纪了,希望你少说一些危言耸听的话好不好? |
-- 作者:雪竹 -- 发布时间:2007/3/4 21:15:00 -- 这几天正在看央视一套的《秦始皇》,看到始皇帝废除“分封制”统一度量衡、废书坑儒的那种伟大气魄,突然想到历法改革……突然想到传统旧势力的可恶,突然觉得《秦始皇》确实很伟大。 |