以文本方式查看主题 - 中华农历论坛 (http://bbs.nongli.net/index.asp) -- 历法知识 (http://bbs.nongli.net/list.asp?boardid=2) ---- 子月/歲首/正月在古代的差別? (http://bbs.nongli.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=26189) |
-- 作者:iLYuSha -- 发布时间:2010/3/2 16:56:00 -- 子月/歲首/正月在古代的差別? 夏历的正月为寅月,即建寅孟春之月,岁首则为子月。 殷历的正月为丑月,即建丑季冬之月,岁首则为子月。 周历的正月为子月,即建子仲冬之月,岁首则为子月。 秦代的正月为寅月,即建亥孟冬之月,岁首则为亥月。 西汉的太初历将岁首改回为寅月 以上是先秦至汉代的曆法 正朔与岁首的更替 但这就让我有不少误区了 民国行夏正制,所以夏曆我大致上可以理解 冬至作为岁首,岁首所在月定为子月,而一年之始为正月元旦 如果换作成殷曆与其他曆法,到底哪些是固定住的呢?我的想法是冬至被固定的,因为冬至无法因曆法乱变更 而以夏曆为标准,思考其他的曆法 如殷曆 如果冬至作为岁首不变,亦即子月与前代相同,但正月已经是夏曆的十二月 同理,周曆也可以简单理解,冬至岁首子月均不变,正月变成夏曆的十一月 但秦代同时变更了正月与岁首我就无法理解了 因此产生我下面的第一个问题 秦代的正月恢复为夏曆的正月,即建寅子月,但岁首变成十月为亥月,是指冬至所在的月份变成亥月吗? 还是秦代不以冬至为岁首了呢? 再来是我第二个问题,则是太初曆将岁首移到正月 是表明正月元旦为岁首吗? |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2010/3/2 19:45:00 -- 我国古代历算中的“三正”是怎么回事?
夏历·周历·秦历
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-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2010/3/2 19:48:00 -- 以下是引用iLYuSha在2010-3-2 16:56:00的发言:
夏历的正月为寅月,即建寅孟春之月,岁首则为子月。 殷历的正月为丑月,即建丑季冬之月,岁首则为子月。 周历的正月为子月,即建子仲冬之月,岁首则为子月。 秦代的正月为寅月,即建亥孟冬之月,岁首则为亥月。 西汉的太初历将岁首改回为寅月 以上是先秦至汉代的曆法 正朔与岁首的更替 但这就让我有不少误区了 请问,你是在哪本书看到夏历以“子月”为岁首的?
这里的“岁首”是什么含义?
请摘录时,把原出处注明。 断章取义,有时很难理解的。
只有联系上下文,才好理解。 |
-- 作者:iLYuSha -- 发布时间:2010/3/3 9:52:00 -- 谢谢你的连结 不好意思,可能是我会错意了 在夏曆我提及的岁首是指曆算的岁首冬至 但根据连结的文中,正月也称作岁首 那我想提问另一个问题 除了你提供的两篇以外,我看了网上这篇文章 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5cfd1d820100bezs.htm 内文提到三正的岁首都是使用二十四节气,但不禁令我怀疑 二十四节气在,先秦仅有二分至的概念,春秋战国才有多了立春...共八个节气,要到汉代淮南子的记录才完整出现二十四个节气的名称 那商朝怎么以丑月小寒为岁首? 由於文中谈论的是道曆,不禁认为上述的岁首是指干支年的岁首,不知道是不是这样? [此贴子已经被作者于2010-3-3 11:10:32编辑过] |
-- 作者:iLYuSha -- 发布时间:2010/3/3 10:30:00 -- 这又让我有另一个问题想请教 根据前天提问的平气法闰月 以下是引用浪-淘-沙在2010-3-1 19:39:00的发言:
平气法有二个阶段, 一是固定闰周制, 二是定冬至置闰法。
一又分二个: 一)是19年7闰制, 二)是非19年7闰制,以祖冲之的391年144闰最有名。
平气法的定冬至置闰法,其实与现在的置闰规则是一样的。 冬至安排在子月,以建寅为正月的历法中(除了武则天在位期间的一部分时间不采用建寅为正),冬至一定安排在十一月。 从冬至月到下一个冬至月,如果“多”出来一个月,那么这个历算年一定就是闰年(有十三个月)。
一般地,使用平气法,无中气月就是闰月。有没例外,我不敢说。因为我没用严格的数学方法去证明的。 请楼主与xjw01(许剑伟先生)探讨一下,看看在平气法的时代,“无中”是否一定是闰月。
由于平气法,二个中气之间的间隔一定大于30整天。而二个朔时刻之间的间隔一定小于30天。所以不可能出双中气的月份,那么一个历算年(从冬至月至冬至月)内不可能出现二次无中气月。从这点讲,无中就可以定为闰月了。 以上大致上了解 假如以汉代太初历为界,之前的闰月根据秦代,即闰月是放在年末,自然要把岁首立冬固定在正月是可行的,但是立冬将不一定是正月的第一天那古代所称,节为『月之始』不就不对了吗? 而在太初历之后则是使用固定闰周制,但是这样岁首如果在汉代是立春,随着置闰,立春将不一定在正月 我怀疑古代的曆法编曆真的是以节气作为岁首吗? 就我所知,节气仅用来推算闰月 以今日的农曆来看,立春不是曆法上的岁首,是否早在汉代或是更早,曆法就没把节气作为岁首的依据? 而只是单纯更改月份来定为岁首?,岁首必然在正月初一 這張是我在吉林文廟所拍攝的 不知我上述的想法是否有误? |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2010/3/3 11:14:00 -- 古代如何编算“农历”,请参考《中国古代历法》(张培瑜等著)
在你仔细翻阅古代典籍前,不要想当然去怀疑古人是如何做的。 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2010/3/3 11:21:00 -- “冬至”这个天象,在古代比较容易实测,且精度较高。
所以古代的天文学家以冬至为历算年首,是很有道理的。
就算推步时以“立春”或者“雨水”或者其它节气为年首,但这个也要在实测冬至日之后才能进行的。
请看看《史记》及《汉书》,看看太初改历的原因。看看当时对冬至是如何看重的?
如果无法实测出“冬至”,那么编算出来的历谱,是很难保证精度的。 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2010/3/3 12:11:00 -- 在平气平朔时代,推算历谱是很简单的。
只要实测到 “岁实”(即回归年长) “月策”(即朔望月长)
及实测到某一起始年的冬至时刻及邻近的合朔时刻,就可以进行推算了。
古人不懂“小数”,只懂“分数”,所以他们推算历谱时,一定要挑一个所谓的上元(即冬至时刻正好是合朔时刻,且又正好是半夜0点(子正))。但这样的日子很难找,所以有时“上元”距历算的年代有几万年,甚至几十万年。 这样的“上元”推算方法,其实大大增加了计算工作量。 直到元朝的郭守敬,才真正取消了“上元”法。而改用实测的历元。
所以我们现在反推古代历谱,不一定要完全按照“古法”。
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