| 以文本方式查看主题 - 中华农历论坛 (http://bbs.nongli.net/index.asp) -- 历法知识 (http://bbs.nongli.net/list.asp?boardid=2) ---- “农历”不是要废除 而是要发扬光大 (http://bbs.nongli.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=20727) |
| -- 作者：王云宽 -- 发布时间：2009/8/27 19:22:00 -- “农历”不是要废除 而是要发扬光大 很长时间没有看历改文章了，9月的一天晚上在网上看了些历改文章，陕西历改委《历改信息》30期中有一篇文章，名叫《关于废除阴历的新设想》，这是中南大学教授张功耀写的。看完这篇文章，我又对张功耀的其它方面游览一下，对这名张姓教授有了初步的认识。他不仅提出废除中国传统历法奇谈，还提出废除中医的怪论。这两项论文可以获是21世纪“最新科技论文成果奖”。中国现在有些学者、教授为了出名、晋级，剽窃、抄袭别人的论文。还有些学者、教授实在没什么写的了，就胡编乱造，标新立异。张功耀则属于后者。 张功耀为什么提出废中医、废中历呢？是想创造历史？是想一鸣惊人？还是想名垂千古？能做非常之事，定是非常之人。经在网上调查，发现张功耀果然不是寻常之人。我们从他的家谱就可以看出张的遗传基因；他是唐名相张九龄的48代孙，他是西汉张良89代裔孙，是黄帝的169代裔孙。先祖皆是历史名人、圣人，子孙岂能是碌碌无能之辈,所以提出废中医和废农历的最新发明。我发现张功耀有三大优点；一是胆量过人，二是肚量过人，三是皮厚过人。说他胆量过人，是他敢冒天下之大不违，提出废除中医和中历。说他肚量过人，是他能在广大网民斥责、怒骂声中无动于衷。说他皮厚过人，是他自排家谱称自己是黄帝的169代孙。 唯有你是黄帝的子孙？中国人十亿，谁不是炎黄子孙？我们稍懂历史的人就知道，三皇五帝只是历史上的传说，炎帝、黄帝的故事也是传说。传说黄帝姓姬，号轩辕氏，是游牧部落，后来打败炎帝部落，进入黄河流域定居，并很快发展壮大起来。黄帝的后代与其它民族融合起来，形成了中华民族，黄帝也被看成中华民族的始祖。中国人无论到那里，无论在那个国家，都称自己是黄帝子孙。 那时没有发明文字，你的家谱什么年代排的？你的这个家谱排的太没谱了。你如果要把家谱排到唐张九龄，排到西汉张良，即使是假的，网民也说不出什么来，不管怎样说都姓张。可你把家谱排到了黄帝，就有点太假了，凡是有点历史知识的人都能看出假来。 我在网上看到许多批驳、斥责张功耀的文章，还有更多的回贴对张的言论表示愤慨，甚至谩骂。骂人当然不好，但这反映出广大网民的观点和态度。张功耀看了这些文章不知有何感想？ 中医是国粹，是文化，是科学，这谁都知道。几千年来，中医伴随着中华民族走过每一步，这是每一个中国人都知道的。你反对中医是何居心？对于中医，网上批驳张氏的文章太多了，我是外行，就不多说了。 对于历法，由其对于中国的传统历法，我有比较深的研究，我的观点与张功耀正好相反；中国的传统历法农历不是不科学，而是很科学。不是要废除，而是要发杨光大。不仅在我国发扬光大，而且要在世界上发扬光大。 我就张功耀在《关于废除阴历的新设想》中谈到废历的几点理由，谈谈自己的看法，希望广大网友评论，如果我的说法有错误，批评、反驳都可以。在谈正题之前先谈谈张功耀在文章中的几点错误； 1 张写的文章名叫《关于废除阴历的新设想》 这个题目本身就有错误。凡稍懂历法的人就知道‘阴历’不是农历，张把农历叫‘阴历’，这是概念混肴。‘阴历’也叫太阴历，现在伊斯兰国家仍然使用这种太阴历。在我国历法书上，在词海词典上没有管农历叫‘阴历’的。你是个教授，发表文章，应当使用标准词汇，否则会让内行人笑话的。 张在文章中说；“阴历即不是月亮历，也不是农历，是一种最不合理的阴阳合历”。 张的这段话让人听的‘丈二和尚摸不着头脑’。 阴历当然不是农历，张这句话说的没错，可又说‘阴历是最不合理的阴阳合历’。我们都知道，阴历与阴阳合历是两种不同的历法，阴历也叫太阴历，它是以朔望月周期制定的历法。农历是阴阳合历，这种历法既考虑朔望月周期，也考虑回归年周期，所以叫阴阳合历，也叫夏历。怎么能说‘阴历是阴阳合历’呢？连历法名称的概念都弄不清，有何资格谈论历法！ 2 张功耀说“2033年是壬子年”。 凡是稍懂中国历法的人，也不能说出这样外行话。张功耀是否看的是2033年公历1月1日是壬子年？要把中国农历的基本常识先学好，然后再发表论文。不要急急忙忙就说话，这可是在互联网上，千千万万个人都能看到你的错误。 3 张功耀说“农历在我国流行不到100年”。 凡是稍懂中国历法的人，也不能说出这种让人笑掉大牙的话。 农历是中国的传统历法，从夏朝到现在，已有三千多年了，虽然其中有过变动，如殷历正月建丑，周历正月建子，但从西汉开始，一直到现在，都是采用正月建寅，与夏历正月建相同。我国建国后的1968年改称农历，因为农历正月也是建寅，这也就是为什么农历也称夏历的原因。 张氏说农历在我国流行不到100年，这是他对我国传统历法无知的表现。 4 张在文章中说“周以六月份为正月”。 凡研究过中国历史历法的人都知道；夏正建寅，殷（商）正建丑，周正建子。经我考证，周代正月初一在冬至前后至冬至后20日左右。 无论从古文献记载历法月日，还是出土金文上的干支月相分析，西周时期的正月在建子和建丑之间，相当现代的12月20日至1月初。这是当代众多历史学家、年代学家、历法学家的共识。而张功耀却胡说‘周以六月为正月’。你是如何研究出来的？这是信口开河，是不负责任的言论。 5 张在文章中说‘2033年问题------，使一个阴历年长420天’。 张氏数学也不行，历法知识也缺乏。你查一查古今历法，那个阴历年长420天？网上有日梭万年历，年代长达4000年，你给找出那一年有420天？ 从上面几个例子我们可以看出；张功耀的历法知识少的可怜，历法的基本概念都不清楚，就大谈特谈中国历法，而且是要废除中国传统历法。那么，张功耀为什么要废除中国的传统历法？他废除传统历法的理由何在？下面进入正题，具体谈一谈张功耀废除农历的理由，及这些理由中的种种错误说法。 张功耀在《关于废除农历的新设想》中，对废除农历提出许多理由，下面我就其中主要的几点，谈谈张的错误所在，也让广大网民明辨是非。 A 张功耀说“废夏历（农历）是我国志士仁人的一贯理想” 这条理由太没有理论基础了。张功耀举出沈括、孙中山、竺可桢等知名人，但你知道吗？维护和坚持使用农历的知名人士更多，举例数不胜数。 从古至今，多少天文历法学者、专家，为了使我国历法的更完善、更科学，付出了许多心血，有的付出了毕生的精力。才使我国历法成为当今世界上最科学、最先进的历法。而张功耀不看历史，不顾传统，不讲科学，举两个例子就想废掉农历，真是痴心妄想。 B 张功耀说“我国先民可以将历法更改102次，------，再来一次历法改革，又有何不可呢？ 我国从古六历开始算，到清《时宪历》为止，历法名称大约改了102次，并不是历法改革102次。历法名称的改变并不是历法改革，请张功耀再好好学习一回。比如汉代《太初历》、唐代称《戊寅历》、元代称《授时历》和我国现在的农历，虽然名称不同，其实都是同一种历法。这些历法都是正月建寅，与夏历相同，只不过年代不同，名称不同而已。张功耀把不同的历法名称说成历法改革，可见他的历法知识是多么浅薄。 要说中国传统历法的改革，从西汉《太初历》开始，大的改革共有五次；第一次是汉初的《太初历》。太初历的改革主要内容有； 1 确定一年长365.2502日，朔月长29.53086日 2 将秦的以亥为月首改为以寅为月首，即恢复夏历正月建寅 3 开始安排使用二十四节气 4 发现了无中气之月为闰月的方法 第二次历法改革是南齐的《大明历》，改革的主要内容有； 1 引进岁差 2 确定交点月长度为27.21223日，可以较准确的推算日、月食 3 采用391年144闰的闰周 4 确定回归年长为365.24281481 5 提出了利用圭表测量冬至时刻的方法 第三次历法改革是唐代的《戊寅历》，它的改革主要内容是改平朔为定朔。 第四次历法改革是元《授时历》主要改革内容有； 1 确定一年长365.2425日，一月长29.53059日 2 没有中气的月份为闰月 第五次历法改革是清代《时宪历》，主要采用西洋测算，可以精确的推算出日、月食的时分、食限等。 从以上几次历法改革我们看到；历法改革与张功耀所说所谓的“历改”完全不同。古代的历法改革，是为了使我国的历法更完善，更科学。而你那不是“历法改革”，你是要废出中国的传统历法。改革与废除是不同的概念，难道你要愚弄广大网民吗？ C 张功耀说；“而我国却因为固守一个不科学的旧历法，在世界人民面前闹笑话，冒出了古往今来都可以算独一无二的‘2033年’问题。” 张功耀想废除农历的主要论点之一就是2033年闰月的问题。 如果我们从完善历法的角度来探讨这个问题，研究怎样解决这个问题，这才是一个学者的正确态度。张功耀不是研究、探讨来解决2033年闰月的问题，而是大肆宣扬2033年闰月的危害如何如何大，问题如何如何严重。进而用2033年闰月的问题提出废除农历的谬论。说中国历法‘在世界人民面前闹出了笑话，冒出了古往今来都可以算独一无二的‘2033年’问题。好象2033年闰月的事成了世界大新闻了。我看不是中国历法出了问题，而是张功耀脑袋出了问题，不是中国历法闹出什么笑话，而是张功耀的谬论闹出了笑话。 我们知道，中国历法中的无中气置闰是最科学的置闰方法。这种置闰方法可以使朔望月永远不偏离回归年。从西汉《太初历》开始使用中气置闰法，到现在两千多年，从来没有出现偏差。即使再用几千年、几万年也不会出现偏差。而2033年出现两个无中气月份，实属特殊情况。但这并不是什么大问题，解决也很容易。 如果说2033年出现两个无中气的月份算个问题，那也是白璧微瑕，决不象张功耀所说的那样耸人听闻。 其实国家历法机构对2033年置闰的问题早有规定，根据网上《日梭万年历》查证，2033年闰在十一月份。为什么闰在十一月，不得而知，可能天文台有具体规定。 任何历法都不能是完美无缺的，就是现在的公历也是一样，同样有许多不足。比如2月才28天，合理吗？1月1日没有天文基础，科学吗？ 我们要用科学发展的观念去看问题，用科学的态度去解决这些问题。况且，2033年闰月的问题只是小问题，它并不影响农历历法的正常使用。只要做个规定即可，根本用不着改动历法，更谈不上废除历法。 对于历法研究者来说，对这个问题还是很感性趣的。我有一个想法，闰月可做如下规定； 1 雨水所在之月为正月。 2 一年之中出现两个无中气之月，以第一个无中气之月为闰月。 3 不论有几个无中气月份，如果违反第一条规定，将不置闰月。 如果采用以上规定，就能很好的解决出现两个无中气的年份了。这只是本人的一点看法，希望广大历法爱好者发表看法。 F 张功耀无视中国历法历史性、传统性及科学性，无视古今天文、历法学家的成果，说什么；“夏历误差大和不科学”。“农历本身没有可靠的天文基础，而且存在繁复和周期性不强的缺点”。 众所周知；我国历法不仅历史悠久，而且是同年代世界上最先进、最科学的历法。据尚书《尧典》记载；“期三百六旬有六日，以闰月定四时成岁。” 可见我国早在4000多年前就有了历法，并且确定一年长为366日，以闰月来调整阴、阳的时间误差。这是我国阴阳合历的的最早记载。据说世界上最早的历法是古埃及，一年定为360日，与回归年误差达5天之多。 我国古代历法在许多方面都是当时世界上最先进的，例如西汉《太初历》首创中气置闰法，虞喜发现岁差，祖冲之确定交点月的长度，张子信发现食限等等，这些成果都是当时世界上最先进的，并且都应用在夏历中，这是有目共睹的。怎能说夏历误差大？怎能说夏历不科学？你是教授，说话要有根有据，不能信口开河。 什么是天文基础？正月初一的朔日没有天文基础？二十四节气没有天文基础？中国古代天文学家，从有历法以来，发现四至，发现19年7闰，发明中气置法，发现岁实、岁差，发现日月食周期等等，并把这些成果应用在历法中。张功耀却说中国农历没有天文基础，这不是颠倒黑白吗。公历的元旦才没有天文基础，而张功耀却视而不见。 什么周期性不强？本身就是外行话。我们知道，古代历法学者最早采用19年7闰的闰周，北凉创造600年221闰的闰周，祖冲之创造391年144闰的闰周。由于中气置闰法的发明，这些闰周都失去了实际意义。闰周的使用已经是两千年前的事了。你现在还提置闰的周期性，是不是太落后了？ D 张功耀说；“民国初年规定‘吉凶神宿一律删除的东西，近年来在我国历法出版物中重新复活了，它给相信命理八字的人留下了广泛的活动空间’。 张功耀的推理是；如果将中国传统历法废除，就能把封建迷信、算命摇挂、吉凶鬼神、命理八字都铲除掉。否则，这些封建迷信的东西就要泛烂啦。 可见中国传统历法的危害是多么大。如果中国传统历法果真有这样大的害处，确实应当废除。 但是张功耀的谬论只能骗三岁幼儿，连四岁幼儿的都骗不了。人类社会是个复杂的大家，人在不同的民族、不同的地域，不同的家庭，经过后天不同的学习教育、不同的经历，人的思想也不相同。有人信佛，有人信教，有信命的有信挂的，也有信八字的。这岂是中国历法的罪过？我们的社会是法制社会，只要不违反法律，信仰什么是人的自由。至于说废除中国历法就能去除鬼神凶吉、命理八字，那是自欺欺人的说法。 中国的传统历法，是中华民族的宝贵财富。中历伴随着中华民族走过几千年，经过许多风雨，经过无数次考验。发展到今天，已经很完善、很科学了。 至于是中历好还是西历好，要科学的看问题，辨证的看问题，中历、西历各有优缺点。取长补短，中西历结合，这才是科学的观点，就象中西医结合一样。实际上我国解放以后就已经是‘中西’历结合的历法了。如；采用公历记年、记月、记日。在公历日期上标注中历的二十四节气，在公历日期上标注中国传统节日、纪念日期等。即体现了西历的简明性，又不失中历的传统、民俗性。中、西历法已经达到完全能互换的程度了。这种中西结合的历法，是当今中国较科学，较实用的历法。 中国历法不仅是科学的、实用的，而且还有悠久的文化历史，在全世界都有广泛的影响。我们不仅要保护它，还要发扬光大它。那些妄图废除中国历法的观点和论调，或把春节改在立春的说法，都是十分错误的，也是徒劳的。 张功耀还有许多论点、观点都是经不住推敲的，由于时间关系，就暂写这里，以后有时间再与历法爱好者探讨。 辽宁省辽阳市历法历算爱好者 王云宽 二00九年八月二十七日 |
| -- 作者：浪-淘-沙 -- 发布时间：2009/8/27 22:46:00 -- 以下是引用王云宽在2009-8-27 19:22:00的发言：
如果说2033年出现两个无中气的月份算个问题，那也是白璧微瑕，决不象张功耀所说的那样耸人听闻。 其实国家历法机构对2033年置闰的问题早有规定，根据网上《日梭万年历》查证，2033年闰在十一月份。为什么闰在十一月，不得而知，可能天文台有具体规定。 辽宁省辽阳市历法历算爱好者 王云宽 二00九年八月二十七日 关于现行历法的规定，农历网论坛有几个帖子，请您仔细查找一下。
2033年的置闰，一点都没什么“微瑕”。而是非常科学的。 现行历法以“冬至”所在月为十一月（子月）。从子月往后推，第三个月为寅月，即正月。 置闰也是一样，从子月（冬至月）到下一个子月（冬至月），如果其间多出一个历月（即共有十三个历月），则子月之后第一个无中气月为闰月。 并非出现无中气月就得置闰。 从数学上讲，就是充分条件与必要条件的区别。
所以如果子月与下一个子月之间只有十二个历月，那么就算出现无中气月，也不会有闰月的。
2033年闰月，天文台并没有特殊规定，只是按常规进行推算得到的结果。 这种情况以前出现过，以后还会出现。 |
| -- 作者：浪-淘-沙 -- 发布时间：2009/8/27 22:50:00 -- 请王云宽朋友参考“紫金历历法简述” http://bbs.nongli.com/dispbbs_2_18989.html
这个简述（转贴自“百度”），已经把置闰原理进行精确的描述。 仔细研究这个历法简述，应当可以排农历历谱了。 |
| -- 作者：chwc -- 发布时间：2009/8/28 9:33:00 -- 2033年闰在十一月份。为什么闰在十一月，不得而知，可能天文台有具体规定。
2033年闰在十一月份不是天文台有具体规定，是我国传统制历规定。传统制历规定冬至日这天必须落在十一月；这一点浪板主上楼已说过了，我就不重说。 定雨水所在之月为正月史上有出现过，但用的时间很短（等于没颁行）。 |
| -- 作者：heatzs -- 发布时间：2009/8/29 12:02:00 -- 哗，好长的文章，得慢慢看 |
| -- 作者：月色撩人 -- 发布时间：2009/9/10 12:24:00 -- 砖家叫兽的东西，特别是条非生物张某某。你跟它搭理那是侮辱了自己是人类的一份子。 |
| -- 作者：jiangjg71 -- 发布时间：2009/9/12 10:20:00 -- 坚决支持农历和中医,说废除的人是一些蠢货 |