以文本方式查看主题 - 中华农历论坛 (http://bbs.nongli.net/index.asp) -- 历法知识 (http://bbs.nongli.net/list.asp?boardid=2) ---- 有关史家纪事以正月为年首的史料 (http://bbs.nongli.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=19779) |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/5 15:43:00 -- 有关史家纪事以正月为年首的史料 关于年首始于XX月XX日,各派说法不尽一致。 还因此产生了一些不友好争执。 确实很没必要。
为此,我找了些史料来佐证史家纪事是以正月初一日为年首的史料。 有兴趣的朋友也可以添加一些资料。当然希望注明出处。
其他朋友若觉得其它派系的年首不是正月初一日,也请找些史料来。这样,大家都用史料来互相印证,可以少了很多不必要的争执。 [此贴子已经被作者于2009-7-7 19:46:13编辑过]
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-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/5 15:47:00 -- 第8楼
以下是引用浪-淘-沙在2009-6-5 21:34:00的发言:
帮你摘一段清史稿。 卷六 本纪六 圣祖本纪一 (康熙)九年庚戌春正月丙申,予宋儒程颢、程颐后裔《五经》博士。丁酉,飨太庙。辛丑,祈谷於上帝,奉太祖高皇帝、太宗文皇帝、世祖章皇帝配飨。起遏必隆公爵,宿卫内廷。..............
此处:九年正月丙申是公历1670年1月28日,在立春之前,按星占家的说法,属于“己酉”年。 但按史学家的说法,已经是庚戌年了。 后面的丁酉日(1670年1月29日),辛丑日(1670年2月2日),都是立春之前的日子,若按星占家的说法,都是“己酉”年。 但史学家是不理会这一套的。他们是按正月初一日为界的。到了正月初一日,就是新的一年(皇帝的年号,以及干支纪年)的开始。
还有一点,史家纪事不喜欢用干支月,而是用通常的序数月(正月,二月,三月....闰X月.....) 这是上个月我回复一位朋友而找到的资料(红字部字从《清史稿》中摘录)。
引文摘自《清史稿》。清朝的纪事,是以正月初一日为年首的。不是以立春为年首的。见上面我的分析。 或许是我的理解不对,请高人指正。 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/5 16:07:00 -- 以下是引用q5968661在2009-7-5 15:51:00的发言:
干支纪年本应始于立春,但习惯上都(误)认为是正月初一(春节),包括我自己。 你是指星占家的干支历吧? 那确实没错。但据说立春为年首也只是派系之一,还有其它派系的。
这方面的资料,请Q朋友有空也找一些来。
这个帖子最好用资料来说明。
这样,以后若有朋友问起年首的事(这个问题经常有朋友会问到的),就请他来看这个帖子好了。 |
-- 作者:春光 -- 发布时间:2009/7/6 8:38:00 -- 上传附件测试 史家的确是以正月初一为年首,在古代叫元旦不就说明问题了吗?就连古代的星占专著中把“元旦”这个词也给了正月初一,而不是他们的星占年首立春或冬至等,他们只用他们的星占年首更换星占用的年月干支,从不作他用。 另外史家不愿意用干支纪月原因可能有两个:1)闰月无独立的干支,在农历中以月中节气为界分属于上月和下月,这是农历历法中的规定,这使用月超过了30天可能引起二义性。不如用序数然后再加个“闰”字简单,古人可能没有在月干支前加“闰”字的。 2)上条还是次要的,最主要是在古代算命十分流行,年月干支更替日就有十几种之多,如果史家采用,这对史家记录史实是不利的,因为可能引起二义性,即有十几种解释,就是说和算命的相互混了。 史家为什么喜欢用纪日干支呢,就是因为不管是哪个诸候国,哪个算命家还是各个朝代的史家,用的干支纪日都是相同的,没有二义性问题,即同一日,大家都记录一个相同的干支而不是二个或二个以后的干支。
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-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/6 10:08:00 -- 以下是引用历算爱好者在2009-7-6 9:54:00的发言:
古人区别闰月,以前X月,后X月表示。 这个“古人”范围太大。 请压缩一下使用范围吧。 先秦用十三月表示闰月,他们也算古人。 秦朝及汉初,用后九月表示闰月。
到了汉太初历之后,一般就直接说“闰X月”了,不再说前X月,后X月的。
所以你若说古人都是用前X月,后X月来区别闰月的,那么请你找些明史或者清史之类的资料来佐证一下好吗? 相对我们现代人来说,明朝人也算古人了吧?明朝人习惯用“闰X月”还是用“后X月”? |
-- 作者:chwc -- 发布时间:2009/7/6 10:19:00 -- 关于年首问题,其实争议没意义,古代也好现代好记时用应以正月初一为年首;算命中命批书的记出生年月日也是以正月初一为年首、但排年柱干支就必须用立春交接时为年干支起点(注:不是立春日)。这一点已被人们认可,只有少数人在争议。 另:算命中的年柱干支和记时用的干支记年(俗称:岁次)是两回事。 如:坤造:2009年已丑年正月初六酉时 排出的八字就是:戊子年 已丑月 癸亥日 辛酉时 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/6 10:46:00 -- 以下是引用历算爱好者在2009-7-6 10:36:00的发言:
盲诀盲典中均以“前”“后”区别闰月。沿用至今。 其起始年代未考。 那就好,我们之间没有什么可以继续争论的。
一个是引用史家的资料。
一个是引用盲派的资料。
各有各的适用范围。 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/6 11:08:00 -- 说话文明些。 这个版规你不遵守,请到别处发表你的高论。 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/6 11:56:00 -- 不再另开贴说明为何锁定历算爱好者的ID。
请珍惜自己的ID。
讨论问题,若喜欢人身攻击,恕我不奉陪。
********************* 请某些朋友自重,不要随意注册“马甲”。 我是可以查到IP地址的。 [此贴子已经被作者于2009-7-6 16:43:41编辑过]
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-- 作者:zid125 -- 发布时间:2009/7/6 18:38:00 -- 这方面的资料确实比较难找,这个争论很早就有的。不仅如此,与之相关的生肖的争论更是难分难解。虽然我的帖子有点偏离主题,但觉得二者有一定的关系,所以将这个争论也引用在这里。以下内容来自:http://baike.baidu.com/view/13672.htm 生肖的农历年算法 中国黄历以立春确定生肖。 “农历”是汉代开始使用的“太阴历”,新年是以立春为界的,立春是二十四节气之首,生肖以立春为准。 六甲记年中天干为:甲乙丙丁戊已庚辛壬癸10个,地支为:子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥12个。这样有点复杂,于是古人想到用动物来表达地支,这就是生肖。子鼠、丑牛、寅虎、卯兔、辰龙、巳蛇、午马、未羊、申猴、酉鸡、戌狗、亥猪。生肖是我国六甲记年中特有,应该从立春的那天算起。 传统的命理学、占卜学等均以“立春”作为生肖计算的依据!包括现在的民间占卜先生也一直沿用传统的生肖定法。因为生肖本与地支同源,不能以当前的春节来定。 也有人为方便,直接按春节定属相,所以传统渐渐被许多人遗忘,于是关于生肖的界定产生了不少争议。问卷调查显示,以立春定生肖这一传统在民间沿用和遗忘的人数各半。 *当然了,若刚好出生在“争议”日期,亦可凭个人喜好去定。 至于生肖究竟是从立春开始算,还是从正月初一开始算,在民间以及民俗学专家中都有很大的争议!以下列出二种计算方法的理由,供大家参考。 【支持以“立春”作为生肖计算的理由】 1.传统春节是指“立春”,已经流传了数千年,形成了中国传统文化不可分割的一部分!正月初一为“元旦”,民国一年(1911年)规定阳历1月1日为“春节”,由于民间反对,袁世凯采取折中的办法,将阳历1月1日定名为“元旦”,正月初一定名为“春节”。 2.我国的黄历、以及传统的命理学、占卜学等民俗学,均以“立春”作为生肖计算的依据! 3.许多民俗学专家支持以“立春”计算生肖。 中山大学中文系教授、博士生导师、中国民俗学会副理事长叶春生教授认为,大家很容易犯一个常识性错误,生肖是从立春而不是从正月初一农历新年就开始的。“立春”的日期和时辰,是历法学者根据地球的自转和公转精确计算出来的,有准确的科学依据的。 【支持以“正月初一”作为生肖计算的理由】 1.民国二年(1912年)通过文件的形式规定了春节从正月初一开始。 2.部分民俗学专家支持以“正月初一”计算生肖。 北京市民俗协会主席赵书认为:立春是节气,是中国古人用来进行农业生产服务的,但立春不是一年的起始点,立春有可能在年初也可能在年底,有的年份甚至没有立春;春节,则是传统上为生活计时而用的,表示两年之间的交界,因此,计算生辰属相当然应以农历大年为界线。 天文专家称,国际采用的都是公元纪年法,我们与他们统一,一方面是要与国际接轨,一方面是因为公元纪年更加科学,是按照地球的公转来计算日子。 |