以文本方式查看主题 - 中华农历论坛 (http://bbs.nongli.net/index.asp) -- 历法知识 (http://bbs.nongli.net/list.asp?boardid=2) ---- [求助] 夏历年究竟从哪一天开始算? (http://bbs.nongli.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=19709) |
-- 作者:夏商周 -- 发布时间:2009/7/1 14:36:00 -- [求助] 夏历年究竟从哪一天开始算? 立春还是正月初一? 如果是立春,按照干支纪年,生肖是否也从那一天开始算,而不是拖到春节? 还有,如果是立春,意味着一年的开始日和正月的开始日不重合,这样是否妥当? 如果是正月初一,那么夏历的月和年都是以天文月为计算依据,仅节气按天文年,是否可以认为夏历更像一种阴历? 烦请指教,最近一直被这个问题困扰…… |
-- 作者:chwc -- 发布时间:2009/7/1 14:44:00 -- 当然是正月初一,算命的才是立春 |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/1 14:58:00 -- 以下是引用夏商周在2009-7-1 14:36:00的发言:
立春还是正月初一? 如果是立春,按照干支纪年,生肖是否也从那一天开始算,而不是拖到春节? 还有,如果是立春,意味着一年的开始日和正月的开始日不重合,这样是否妥当? 如果是正月初一,那么夏历的月和年都是以天文月为计算依据,仅节气按天文年,是否可以认为夏历更像一种阴历? 烦请指教,最近一直被这个问题困扰…… 农历是阴阳合历。因为农历是用中气定月序的。 准确地说,农历是由冬至日所在月来定历算年首的。 即冬至所在历月定为十一月(子月)。
说农历是阴历,不合理。 因为纯阴历(比如回历),是不考虑太阳位置的。比如回历,冬至可以出现在一年中的任一个月。即回历的月序是看不出四季的。
而农历的月序是可以看出四季的。比如到了六月,就是夏天最热的一段时间。到了十二月,就是冬天最冷的一段时间。 当然,使用农历中提供的节气,更加容易判断太阳位置,也容易判断一年四季(各地的真正的四季起止时间不同的。这与纬度有关,也与地形有关)。
关于干支历,这个问题最好找“算命”先生。 平常我们记事时,不会使用干支历的。古代的史家也不喜欢用干支历纪事。 一般都是XX皇(帝)XX年号XX年XX月XX干支日。很少直接用干支纪年,干支纪月的。
如果不熟悉干支历,就不必管它了。 只要记住,一个人的生肖是从出生那一年的正月初一日算起的。 如果出生的时候是除夕夜12点之前,那还是按旧年来算。如果过了半夜,就按新年来算了。 |
-- 作者:夏商周 -- 发布时间:2009/7/1 15:23:00 -- 刚才查了一下中科院国家授时中心,里面定生肖是从立春开始的。这又回到我开始的问题,希望能有个详细客观的说法! 而且干支纪年=算命,这个有待商榷…… |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/1 16:36:00 -- 各家有各家的说法,没有定论的。
我是采用史家说法,即中国的一些史籍记录。 比如二十四史,纪年都是从正月初一开始的。
其它还有多家星占术数命理派别,他们的说法又各不一样。
你说立春为一年之首。 你可能不知道还有冬至为一年之首的吧?
所以我才说,干支历(只记干支,不纪序数年,与史家的纪法不同)就交给算命先生去研究。
建议你查看一些古代的史籍。二十四史可以翻看一下的,你找一下,史学家都是用什么来纪年的? |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/1 17:03:00 -- 以下是引用春光在2009-6-24 14:52:00的发言:
其实中国农历分为史家农历和星占农历两种. 大家一般用的都是史家农历,这种农历由国家天文机构给出,用于人们各方面对记录日期,相当于时标; 而星占农历则只是在星占时(推命)使用,具体规则由星占所在的派别给出,只用于算命等一些特殊场合.
史家农历一般以数字式或数字式+部分干支形式的日期形式给出,比如农历道光三年正月初二日,农历4706戊子(鼠)年二月十九日.(长期历谱日期唯一) 星占农历一般以纯干支日期形式给出.如甲子年丙寅月庚子日.(长期历谱日期不唯一,有循环周期) 中国官方用的是史家农历,而民间算命则用星占家所在的派别的农历) 不管是史家农历还是星占各派的星占农历都以中国官方天文机构公布的农历历表(现阶段是第年一本的<国天文年历>古代是第年一本的皇家御定历书.)中的节气时刻数据和合朔时刻的数据以及纪日干支的数据(作用相当于现代的儒略日,是计算农历的时标). 史家农历也有干支系统,但是史家农历的年月一般不愿意用干支标注,如果使用则不得而为之,比如在1949年以后的农历纪年,但是纪日则喜欢用干支和数字式的历日配合使用,这是因为史家农历比较慎重,要求日期具有唯一性和统一性,也因为农历历算时,只用日干支计算(相当现代天文学中的儒略日). 星占农历喜欢用完全干支式的日期形式,但是各派排谱可能不同,比如很多用立春(子平术),有用冬至,还有用立冬的,也有用阴阳的正月初一的(紫微宫算). 属相(生肖)一般和史家农历的年干支配合使用,因为生肖不是为算命而产生的,而是因为干支不利于记忆,且不形象导致的. 星占农历的干支也对应相应属相,但是星占家一般不愿意用这种记法,因为不够专业,完全用干支才是专业的,一般只讲干支而不讲生肖.
史家农历以太阳下中天时刻为一日的起点,又以民用晨光始为人们习惯的日起点,因为人们习惯于把天亮之前的时间归为昨天夜里. 星点农历以太阳下中天时刻所在的时辰(子时)的起点为一日的起点.
清代初年中国使用的不用现行公历(西历),也不是儒略历(古西历),而是用西方天文计算方法的农历(西法).
中国古代一些文学作品,比如红楼梦中有时用星占农历(一般也仅限于算命八字),也用史家农历(生活记事)
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-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/1 17:06:00 -- 以下是引用春光在2009-6-25 9:10:00的发言:
节气,候,朔望两弦属于整个农历系统. 不管是星占农历还是史家农历,对农事关系都非常密切只是史家农历日期在长期时段内有唯一性,且月日用数字比星占农历易记.(星占农历用干支标月日) 史家农历在全国具有统一性(使用统一的区时),而星占农历具有地方性(使用地方时).
我国历史上长期用阴阳农历,所以在农村都是白天看太阳,晚上看月亮和星星,如有阴天则通过其它方法确定时间. 我国农民在进农业生产时主要看节气和候,参考农历日期对照,在农村生活则主要看月相,即农历日期,参考节气和候. 注意,农村生活有两部分即农业生活,农业生活.不要只顾农业生产,而忽视农业生活. 在农村,太阳和月亮缺一不可.它们时刻为农民提供时间支持,气候支持,相当于天然的钟表.
补:史家农历的民用岁首是正月初一日,1912年(含)以前叫元旦,1912年(不含)后叫春节,元旦以它的俗称存在着,这时公历新年并不叫元旦.中国古代所以的新年,过年,新年,元日的第一天,就是指这天. 星占农历的岁首由它所属的派别的农历决定,很多的是立春(子平术),有冬至的(太乙神数),有立冬的,还有正月初一(紫微宫算)的,它的作用仅是更换新年新月的干支,没有生活上的新年意义. 证据是星占专著(即占书)中所说的"元旦"或"元日"是指史家农历正月初一,是新年,而星占农历的岁首从不有此称.
不管是星占农历还是史家农历,"元旦"或"元日"是正月初一的通称,是农历上的法定新年.星占农历的岁首仅用于在进排盘时年柱和月柱干支的更换,不是史家和民俗意义上的新年.
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-- 作者:夏商周 -- 发布时间:2009/7/1 18:30:00 -- 大意明白,还是有些不解: "农历4706戊子(鼠)年二月十九日." 这样的记载出自哪个史家农历? 比如戊戌变法,该年是从哪天算起,有没有官方的记载? 或者,有没有史家农历的链接,能亲眼目睹一下,我只想确认一下历史上的纪年到底是从哪一天开始算的? |
-- 作者:浪-淘-沙 -- 发布时间:2009/7/1 20:22:00 -- 请网上去找一下吧. 百度里有"国学贴吧",可以查到二十四史的文档版.可以下载的. 其它有个国学论坛 还有一个国学数典网. 这些地方都可以下载到二十四史. 如果想了解古代的天文历法,二十四史里面的相关天文历法卷是应当好好研读的. |
-- 作者:夏商周 -- 发布时间:2009/7/1 20:25:00 -- 百度百科:二十四节气 为了规范年的天数,农历纪年(天干地支)每年的第一天并不是正月初一,而是立春。即农历的一年是从当年的立春到次年立春的前一天。例如2008年是农历戊子年,戊子年的第一天不是公历2008年2月7日(农历正月初一),而是公历2008年2月4日。 这又是怎么一回事?到底历史上是怎么算的? |