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----  再论1984年闰十月  (http://bbs.nongli.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=18814)

--  作者:chwc
--  发布时间:2009/5/4 12:10:00
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众所周知,现行农历冬至在11月就对。只是和19年7闰差不多。但不一定是19年7闰。1984闰10月没错。

 查了好几个历本1984年冬至都是在11月初一。我这还有当时历本(1983出版的)。


--  作者:chwc
--  发布时间:2009/5/4 17:19:00
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最少从1646年起农历闰月设置只能说和19年7闰差不了多少,但不是死死一定是19年7闰。详细就不多说了。
--  作者:xjw01
--  发布时间:2009/5/5 20:19:00
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以下是引用q5968661在2009-5-4 17:38:00的发言:
就是一定是!不信,请查万年历。

    楼主说的太绝对了。

    等到地球的远日点移动到了农历的正月附近,楼主的19年7闰同样要“频频出错”。现在冬天很少置闰,计算表明,未来1两千年内都很少在正月附近置闰。如果考虑再远一些,地球运动轨道现在越来越圆,将来还会越来越偏(好几万年以后),那时候19年7闰更加不能成立,除非放弃定气定朔。

    楼主的置闰法的优与劣去年已讨论了很多。从制历原理看,楼主的方法比现在的历法要优秀,但从实际应用来看,差不了多少,也就是闰月提前或滞后几个月到来。闰月本身不直接反应天象(只是间接),所以没有多大影响实历使用。由于有时超前,有时滞后,所以从长远看,现在的置闰法还是19年7闰——现代的农历不会跑偏。另一方面,楼主的置闰法也有缺点。古语说“五十步笑一百步”,好不了多少,何必改历。天象性质的历法规则律性就是不好。正如:明明知道公历不好,人们就是不敢改它,改了问题一大堆。

    楼主的历理无法保证235月置7闰,常常误差1个月,当这个误差月发生在正月附近(与将来的地球的近日点有关),严说是冬至附近,19年7闰马上被打破!

    19年7闰太阳与月亮运动周期的关系,随着数学的发展,人们已经会使用小数了,那么楼主的闰法实现了2.7年1闰?回历在这一方面就作得非常好,它的置闰比较均、有规律。

  如果一味强调规律性,建议参考回历。它的置闰精度非常高,比中国同一时期要高得多,几千年来也才差了1两天。

    从天文学原理上,现在的农历就好像给月亮多增强加了一些短周其振动项,而长周期振动项与楼主的闰法是完全一样的。最可怕的误差来自长周期项,比如平均朔望月的长度精度不高,就会带来严重后果,因为长期项会随时间不断的积累。现在历书给出回归年是365.24218968,精度高达11位有效数字,这是一个长期项,必须有这么高的精度才能满足高精度计算要求。汽车从莆田开到北京,平速度100.000公里,那么24.000小时到达。平速度精确了,算出的时间也就精确了。假如有人在汽车上打鼓,汽车振动,在一个振动周期中,汽车速度正负变化千分一,但平均速度不变,对最后达到时间的影响可能千万分之一都不到。楼主现在就是关注的是前面的“千分一”短期农历精度,确没有意识到现在农历的“千万分之一”精度。假如说,满分100,现代农历农历评95,你的历法评96,而在我看来,95与96没有太大的区别。


--  作者:xjw01
--  发布时间:2009/5/5 20:21:00
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 我当时已经按你的方法排过历谱,当时就已发在论坛上,未见得排出的历谱决对有规律。

要对就安235月7闰来比较,这样也能看出问题,提高有效数字才更能说明问题。19年7闰,相当于“隐藏”了一位数,进而“隐藏”了你的置闰法的误差!!!!


--  作者:xjw01
--  发布时间:2009/5/5 20:36:00
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  楼主的置闰法,产生的误差之一在于月亮周其长度的振动,振幅在0——10个小时(大概),取均值2小时即(10/6),天计算的误差均值一般取六分之一就可以。现在农历置闰的振幅为0至24小时,取概率值0.5(这是人为引起的,不是天象引起的),则误差24*0.5=12小时。显然,楼主置闰法的精度高了6倍。但这只是短期精度,长期精度楼主的置闰法与现行农历是一样的。

 

  当然楼主的置闰法也会引入一些其它方面的不合理,考虑到很多只是个人观点,我这里就不讨论了。


--  作者:xjw01
--  发布时间:2009/5/5 20:53:00
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评判对错没意思。它与标准有关。按现行农历标准,十月是对的。按你的置闰法,它是错的。

更有价值的讨论在于:您的置闰法合不合理,有没有必要改历。

我的答案是:你的置闰法也很合理,但没有必要改历。

 


--  作者:xjw01
--  发布时间:2009/5/5 21:06:00
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  那是天文学中的“平”数据,即去除振动项后的数据,并且那些数据连长期一次项也没有引入。使用这些数据,注意你要使用“平气”“平朔”的关点来评价农历。使用“平”数据,你当然就会关注农历中的不规则律“振动”问题。

  如果你太在意那些“平”公式,就应当放弃定气、定朔,改用平气平朔!为了定气定朔算农历,如果没有计算机,6个笔算高手得扒在桌上算一年才能算出农历!怎么可能用那几个公式算出来?


--  作者:xjw01
--  发布时间:2009/5/5 21:07:00
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你去年说的闰法是“历理置闰法”,今年有没有变我不知道
--  作者:xjw01
--  发布时间:2009/5/5 21:09:00
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简单说,按现在颁行历的规定,十月没错
--  作者:xjw01
--  发布时间:2009/5/5 21:11:00
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好个,你指出的那个问题应当说是一个小缺陷,但无关大体。

不过,与此同时,我们也要看到原有置闰法的优点!很难做到完美的。现在农历改进的空间不大。除非放弃天文性质历法,不过那就是象“农历”了。应当说,现代的农历是“成熟的”天文性质的历法。