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----  请教几个纪年的问题?  (http://bbs.nongli.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=10370)

--  作者:fjgv8
--  发布时间:2008/2/2 10:18:00
--  请教几个纪年的问题?

1、古代用皇帝年号纪年时,一年的开始是按太阳历的立春日,还是太阴历的正月初一?还有月的起始日?日的起始时?比如:贞观XX年、康熙XX年

2、中国古代史书上或者杂记、野史及其他文字中,记录一个事件发生时间的方法总共有几种,常用的是哪种或哪几种?

3、西方儒略历制定前用的什么历法?

4、生辰八字也就是四柱总共有多少个?(我的意思是不同时刻出生的人生辰八字不同,但是生辰八字的总数是多少个?肯定不是60*60*60*60=12960000,因为甲子年只对应确定的十二个月,甲子日只对应确定的十二个小时,就像十天干和十二地支只能组合60甲子而不是10*12=120)是不是(60*12)*(60*12)=518400个,大概118年多一点,感觉太少了,那样生辰八字不是太少了吗,只用生辰八字算命不就很荒谬了吗图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

5、有的资料上说“其中古代多以23:00时为一天的交界,现代天文学发展后认为0:00为一天交界更为合理”,这种说法是对的吗?

6、已知确切的天干地支纪年纪月纪日纪时,最早是什么时间?

7、2007年孔子到底是不是诞辰2558年?2007年12月26日毛泽东诞辰114周年(2007-1893=114),孔子诞辰年(2007-(-551)=2558,这样算不对吧,好像中间多算了公元零年)?

8、古代3000多年前,一天的时间是不是比现在短?大概短多少?

因本人水平有限,以上问题中有错误的地方请指出,非常感谢


--  作者:fjgv8
--  发布时间:2008/2/8 18:20:00
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真诚请教版主
--  作者:春光
--  发布时间:2008/2/9 17:39:00
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   首先祝您传统新年快乐!

本人观点:

     1)农历正月初一日至少从汉《太初历》以后,就是元旦,是新年,所以古代皇帝年号纪年时,一年的开始当然是阴阳历的正月初一(注意,正月初一日的意义是冬春之交的朔日,是阴阳历的,不是太阴历性质的,所以把正月初一视为太阴历是错误的!)

       古代皇帝有新年大典就是放在农历正月初一的元旦举行的,所以正月初一肯定是皇帝年号纪年的开始。但是有一个例外,就是天文历算时,有时是以上一年的冬至时刻为起点的,因为农历的历算是以冬至为分界点的,如《律历志》上说“太初元年朔旦冬至”,其实它并不是民用或政治上的太初元年(公元前104年)的冬至日,而是提前至上一年(公元前105年)的冬至,也正好是农历十一月初一子时,其实它只是天文历算中用(极少数算卦上也用),而政治上或民俗上,太初元年还是从正月初一开始的。、

        关于立春时刻(不是立春日)是四柱之始,也是农历春季之始。古代皇帝要举行迎春大典,不同于正月初一的新年(元旦)大典(正月初一是纪年的更替,而立春时刻是季节的更替)。

       另外在中国古代还有一个国家大典就是冬至大典,因为冬至是农历岁实(今称为回归年)之始,是农历的历算之始,是阳生之日,是周易中的正北的位置,主赦罪。

      从这一点上看,阴阳混和结合双轨历制,始终是中国人的所坚持的底线。

     2)中国史书上,在早期,主要是使用帝王纪年+农历月份+干支纪日这一方式,也有用帝王纪年+干支纪年+月份+农历日序,也有以帝王年号+冬至日+从冬至日起始天数等,有时也直接用发生的天象计时。另外中国古代时间记载以概数为多,多数以某年冬等。或某年某月等。在晚期,一般用帝王年号+干支纪年+月份+日数+干支纪日等。有些卦书上也以四柱计时间。

   3)  西方(主要是指欧洲)儒略历制定前用的历法,一般是太阴历或阴阳历,如罗马用的是阴阳历,但是闰月加法不象农历那样严谨,基本上是掌握推历的僧侣随意加的,有时会毫无理由地加2个或几个闰月,造成混乱。古希腊用的是阴阳历,比较严谨,和农历中的〈太初历〉比较相近,但只有二至二分四个节气;、

  4)生辰八字推命本来就有争议,有牵强附会的成份,忽略人生的复杂性,迷信性较强,其实它只是一种民俗。在中国古代人没有现在这么多,如同一时刻出生的人。另外如果考虑古人使用的是真天体参考系统的话(农历其实就是一种真天文参考系统),那么就要把出生人的出生地点考虑进去(就是现代的地点的经纬度),那就多了,而且把每个人者区分开了,因为同一个时刻同一地点出生的人只能有一个,即使是双胞胎也做不到。、

5)中国农历在使用的真天体参考系统,不是现代的平天体参考系统,由于真天体参考系中太阳下中天时刻为一日之始,而太阳下中天是不可见的,观测比较困难,而且每天者不一样,但是它有一个波动范围,大约是几分钟。古代确定下中天时刻总是发生在子时内,所以就要求子时必须跨两个天文太阳日,这就是为什么,古代子时起始在今约23点的时刻。

子时双分两个半段,子时初,为昨日之阴极盛,子时正,为今日之阳始。、

   现在平太阳时的0时就是太阳下中天时刻的平均时刻,但还不是真正的太阳下中天时刻,但和真正的太阳下中天时刻相差不到几分钟。西方在天文学上一般重视起点,不重视中点,而中国传统一般重视中点,不重视起点,所以西方把太阳下中天时刻作为一日起点,而中国古代,把太阳下中天时刻放在子时的中点位置,所以0点就在子时的中点上,就是习惯不同而不同。

6)从史料考古来看,一般说法是:干支纪年萌芽于西汉,始行于王莽,通行于东汉后期, 但是也有人认为比这会更早。纪月、纪日最早,始于夏商。纪时最晚,直到唐代,算命先生才以十干配合十二支纪时。但是中国考古的困难性,所以很难有很准确说法,这都成为中国历史的“特色”了。

7)公元纪年确实没有公元0年,由公元前1年,直接蹦到公元1年。没有跨公元元年的时间计算可以直接计算,但要是跨公元元年就必须要考虑没有公元0年。孔子生年,是有争议的,比较公认是公元前551年,也有人说是公元前552年,但是跨公元元年的算法,公元前用负数,相减后,还得再减去1,假定某人生于公元前1年9月28日,他1周岁那天,纪年到了公元1年9月28日,试问此人这天几周岁?难道能将他算成2周岁吗?他当然只能是1周岁,因为正确的算法是:1+(1-1)=1年。”

     本人认为,产生这样错误原因是,公元元年在人类历史发展的中期,所以农历要是采数字纪年的话,最好是避免这样,把农历数字纪年元年,放到中国历史早期,如黄帝纪年,今天(公元2008年2月9日)是农历纪年4706年正月3日。

8)古代一日的时间肯定会比现在要短。由于天文潮汐等影响,太阳日正在缓慢变长。通过观测近百年正闰秒加了约半分钟。那么在3000多年前一天可能比现在短十几分钟。

    以上只是我的一些看法,可能也有不正确的地方,请指正。


--  作者:fjgv8
--  发布时间:2008/2/11 18:33:00
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谢谢版主!在确认一个问题

孔子生年按比较公认的公元前551年,2007年应该是诞辰2007+(551-1)=2557对不对?


--  作者:春光
--  发布时间:2008/2/11 19:53:00
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对,是这样。